Доколе не прейдет небо и земля... Мат.5:18.

[Кадош]

Сложно говоришь.
Про скалу непонятно.
Закон уже упразднён учением Христа, и дан был закон только до пришествия Христа, после Христа уже не закон действует, а учение Христа, Еф.2:15, Рим.10:4.

Ага, особенно последнее: "ЦЕЛЬ закона - Христос, к праведности каждого верующего!"

[санек 969]

Через лжеслужителей,можно оказаться,Галатов,язычников,втягивали в закон,а Павел их увещевал,если они пожелают быть под законом и веровать в Христа,то они сами себя лишают благодати.Гал.5:4

Ну, да Галаты попали в неприятную ситуацию. попытавшись жить по закону Моисеву,Э и получили от Павла упрёк в неразумии. Неразумными назвал их Павел за то, что они отвратились от Духа и вернулись к плоти, к закону.

В этом и вся проблема,всё Деяние апостолов об этом свидетельствует,где Павел доказывал,что закон не для язычников,их Бог и так принял омыл и оправдал,а евреи все равно навязывали закон.Вы разве здесь на форуме с этим не сталкиваетесь,когда когорта исповедующих закон,навязывает всем,обязательное его исполнение во Христе.

Верно говоришь.

Ну вот видите вы все правильно мыслите,только закон и законники,продолжают не только пытаться его исполнять,но других смущать.Вывод.
Закон упразднен,и во Христе он не имеет силы,это мы с вами знаем,а вот многие продолжают пытаться держатся закона.О чем я и пишу.Закон существует по ныне,как и написано:не зависимо от закона явилась благодать.Христос упразднил закон,не вообще как таковой,а упразднил его для всякого верующего во Христа,кто будет веровать в Господа,спасается благодатью,и для такого закон не имеет силы,а все непокорные евангелию Христову остаются под клятвой закона.

fyra, он и без Христа уже не имеет силы. Упразднил закон не Иисус а учение, которое он проповедовал, а это учение он принёс от Отца. Ты почему-то говоришь о законе, что он жив, но не во Христе, меня это смущает.

[санек 969]

Ага, особенно последнее: "ЦЕЛЬ закона - Христос, к праведности каждого верующего!"

Только для знатоков греческого языка, достижение цели - есть конец предприятию.

[migle]

санек 969.

Цитата участника Кадош:
Это по каким соображениям вы называете слова Луки "неполным текстом"???


Лука не апостол, писал евангелия по свидетельствам, а Матфей апостол, сам участник событий, и был в день 50-цы, когда Дух Святой сходил на апостолов, а Луки там не было...

Скажите пожалуйста, а с чего вы решили, что "Евангелие от Матфея" написал действительно Матфей? Это просто общепринято, на основании гораздо более поздней реплики Папия, но совсем не 100%, а автор Евангелия нигде себя не называет и идентифицировать его из текста так же не представляется возможным. Поэтому ваша аргументация "неполноты" изложения Лукой против изложения Матфеем не является убедительной.

[санек 969]

санек 969.
Скажите пожалуйста, а с чего вы решили, что "Евангелие от Матфея" написал действительно Матфей? Это просто общепринято, на основании гораздо более поздней реплики Папия, но совсем не 100%, а автор Евангелия нигде себя не называет и идентифицировать его из текста так же не представляется возможным. Поэтому ваша аргументация "неполноты" изложения Лукой против изложения Матфеем не является убедительной.

В евангелии от Матфея, написана полная фраза Христа, изложенная в двух стихах, а в Луке, только часть. Выводы следует делать по более полной информации или по частичной?

[Халев]

Иисус исполнил закон, и из этого следует, что закон потерял главное условие, своей нерушимости, и следовательно нет необходимости ждать прекращения неба и земли, чтобы действие закона прекратилось.

В мире, много отпетых мошенников, рецидивистов, разбойников и воров. Все они мечтают об отмене уголовного кодекса, что бы безнаказанно насиловать, грабить и убивать. Весть об отмене закона, для таких, была бы «бальзамом на душу»- радостной вестью- евангелием.

Всё человечество восстало против Бога и Его законов. Люди грешат именно по тому, что любят грех и зло. Даже «уверовав» они мечтают об отмене всяческих нравственных и моральных законов, чтобы делать грех так, что бы совесть не осуждала и не напоминала о грядущем суде. Исходя из этого, верующие и подбирают себе удобного «бога», который обещает им «свободу» от заповедей и упразднение закона.

Однако Иисус сразу сказал, тем кто «думали в себе и надеялись» на отмену закона, что бы они не думали и не надеялись.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матф.5:17)
И что бы убрать у «надеющихся» даже намёк на надежду об отмене закона, Иисус говорит, что «ни одна черта из закона, не прейдёт, пока небо и земля существуют.»

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»

А что бы сомнений не возникало и после этого , Иисус говорит:

«Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (От Матфея 5:18-22)

То есть, Иисус не только не «отменяет» заповедь Бога, а наоборот, раскрывает её истинную суть и глубину.
Разумеется, речь здесь идёт о законе Божьем, о законе десяти заповедей. Этот закон не будет отменён ни когда.

Отменён, только плотской закон и плотская заповедь, данная «до времени», как детоводитель ко Христу. Обрезание плотское отменяется, становится обрезанием духовным, суббота плотская отменяется, становиться духовной субботой- покоем в который мы должны войти «ныне». То есть отменилось то, что было лишь образом, «тенью будущих благ». Закон Моисеев лишь указывал на совершенный закон, на грядущий "закон духа жизни", который может освободить, от закона греха и смерти.
Но сегодняшние верующие, не хотят жить по закону духа жизни в послушании Духу Святому, а хотят решить проблему другим путём- отменой закона. Нет закона, нет и приговора, нет приговора нет и смерти. Ловкой игрой слов, закон греха и смерти, побеждён упразднением «святой, доброй и праведной Божьей заповеди». Зачем жить по закону духа жизни, если можно пролезть под забором?

Все эти догмы и учения, направлены только на то, что бы грешника, привести в рай, забывая, что Бог грешников из рая без сожаления изгоняет. Что бы быть принятыми Богом, мы прежде всего должны исправится, стать святыми и праведными. Тогда будем приняты. Ни какая «игра слов» с применением слов «под благодатью, без дел, под кровью, по вере, не под законом», не поможет в плане спасения, если мы всё те же воры, рецидивисты и насильники мечтающие об отмене Божьего морально нравственного закона. Закона, который дан нам как "зеркало" в котором мы видим себя такими, какие мы в действительности. "Отменители" закона, своим грехом отравили жизнь на земле и хотят пробраться на небо, что бы и там устроить такой же ад и хаос.

Слава Богу, что этого не будет.

[fyra]

санек 969.

fyra, он и без Христа уже не имеет силы. Упразднил закон не Иисус а учение, которое он проповедовал, а это учение он принёс от Отца. Ты почему-то говоришь о законе, что он жив, но не во Христе, меня это смущает.

Да ты не смущайся,потому что нас с вами,он не касается.Во Христе,действует Дух благодати,вне Христа закон плоти.Все намного проще,чем может показаться на самом деле.Все те кто не живет по благодати,они даже не разумеют,как можно не воровать,не блудить,не пожелать и т.д.Этот признак говорит о том,что люди под законом,потому что отними его устрашающею силу кары и воздаяния,они пустятся во все тяжкие.Вот почему они держаться закона и проповедуют не Христа,а закон,а если и говорят о Христе,то только с тою целью чтоб начать с Христа,потом увлечь обольщенного от благодати Духа в закон.
Закон независимо от благодатного Духа,воздействует на совесть человека,который не родился во Христе и не возрос в Нем.Сколько бы не философствовал бы человек,если он младенец или не возрожденный,он не сможет уклонится от закона.
Закон будет держать всякого мертвой схваткой,устрашая и повелевая держатся заповедей Декалога.Это он делает с целью удержать от сильного растления внешних.Внутренних учит Дух благодати,и не только учит,но и воспитывает как детей в Духе царском,Он(Дух)обличает,осуждает,наказывает исправляет,вырабатывает характер Христа.Поэтому прошу тебя не отнимай у идущих к Христу закона,потому что отнимешь закон,они в грех бросятся,и ты отвечать будешь пред Богом,оставь функцию закона как детоводителя ко Христу.Конечно большой урон несут учителя закона детям Христовым,и вред их в том,что уводят от благодати Духа,от живого личного общения со Христом к мертвой букве закона,под предлогом святости.Но Христос им воздаст Сам.

[Вячеслав Цуркан]

суббота плотская отменяется, становиться духовной субботой- покоем в который мы должны войти «ныне». То есть отменилось то, что было лишь образом, «тенью будущих благ».

Всё очём пишите истина. Кроме...
Но возник вопрос, что вы имеете ввиду под плотской субботой?

[Jazzpunk]

В мире, много отпетых мошенников, рецидивистов, разбойников и воров. Все они мечтают об отмене уголовного кодекса, что бы безнаказанно насиловать, грабить и убивать. Весть об отмене закона, для таких, была бы «бальзамом на душу»- радостной вестью- евангелием.

Всё человечество восстало против Бога и Его законов. Люди грешат именно по тому, что любят грех и зло. Даже «уверовав» они мечтают об отмене всяческих нравственных и моральных законов, чтобы делать грех так, что бы совесть не осуждала и не напоминала о грядущем суде. Исходя из этого, верующие и подбирают себе удобного «бога», который обещает им «свободу» от заповедей и упразднение закона.

Однако Иисус сразу сказал, тем кто «думали в себе и надеялись» на отмену закона, что бы они не думали и не надеялись.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матф.5:17)
И что бы убрать у «надеющихся» даже намёк на надежду об отмене закона, Иисус говорит, что «ни одна черта из закона, не прейдёт, пока небо и земля существуют.»

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»

А что бы сомнений не возникало и после этого , Иисус говорит:

«Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (От Матфея 5:18-22)

То есть, Иисус не только не «отменяет» заповедь Бога, а наоборот, раскрывает её истинную суть и глубину.
Разумеется, речь здесь идёт о законе Божьем, о законе десяти заповедей. Этот закон не будет отменён ни когда.

Отменён, только плотской закон и плотская заповедь, данная «до времени», как детоводитель ко Христу. Обрезание плотское отменяется, становится обрезанием духовным, суббота плотская отменяется, становиться духовной субботой- покоем в который мы должны войти «ныне». То есть отменилось то, что было лишь образом, «тенью будущих благ». Закон Моисеев лишь указывал на совершенный закон, на грядущий "закон духа жизни", который может освободить, от закона греха и смерти.
Но сегодняшние верующие, не хотят жить по закону духа жизни в послушании Духу Святому, а хотят решить проблему другим путём- отменой закона. Нет закона, нет и приговора, нет приговора нет и смерти. Ловкой игрой слов, закон греха и смерти, побеждён упразднением «святой, доброй и праведной Божьей заповеди». Зачем жить по закону духа жизни, если можно пролезть под забором?

Все эти догмы и учения, направлены только на то, что бы грешника, привести в рай, забывая, что Бог грешников из рая без сожаления изгоняет. Что бы быть принятыми Богом, мы прежде всего должны исправится, стать святыми и праведными. Тогда будем приняты. Ни какая «игра слов» с применением слов «под благодатью, без дел, под кровью, по вере, не под законом», не поможет в плане спасения, если мы всё те же воры, рецидивисты и насильники мечтающие об отмене Божьего морально нравственного закона. Закона, который дан нам как "зеркало" в котором мы видим себя такими, какие мы в действительности. "Отменители" закона, своим грехом отравили жизнь на земле и хотят пробраться на небо, что бы и там устроить такой же ад и хаос.

Слава Богу, что этого не будет.

Вы так ничего и не поняли. Бог никогда не говорил другим народам соблюдать Моисеев закон, кроме Израиля. Ни разу. А вы плевать на это хотели. Вы упорно не понимаете, что Христос исполнил закон, чего не удавалось никому (Деяния 15:10). Вы пытаетесь навязать язычникам жизнь, ориентируемую не на добрые дела, совершаемые с любовью к людям, как учили Апостолы, а на примитивную плотскую самооборону от собственного греха, на борьбу, в которой вы и вам подобные отступники обречены на сокрушительное поражение (читайте историю Израиля в Библии).
Для очищения от греха закон бесполезен, потому что дела плотские умерщвляются духом (Духом Святым - современный перевод точнее), а не законом. Это вы будете беззаконниками, потому что всё равно и близко не соблюдаете Моисеев закон. И не говорите, что соблюдаете. Вы знаете, что лжёте. Кто поступает по любви к окружающим, тот воистину исполняет Царский закон "Любить ближнего своего, как себя самого". Это важнее всего.

[Халев]

Всё очём пишите истина. Кроме...
Но возник вопрос, что вы имеете ввиду под плотской субботой?

Что имел в виду Павел, когда говорил о «законе заповеди плотской»? (Евр.7.16)

Моисеев закон, таковым называется условно, на самом деле, это закон Божий. Он был дан Богом «плотским» людям, в понятной плотскому человеку форме. Дан он был как «детоводитель», с расчётом, что когда плотской родится свыше, то уразумеет духовную суть, плотского закона.

Плотская суббота, это когда мы чтим день, не разумея суть и предназначение этой наиважнейшей заповеди. Слепое исполнение плотской заповеди, игнорируя её суть, ведёт к законничеству, фарисейству и религиозности. Фарисеи очень «свято» исполняли эту заповедь, пологая, что они её исполняют. Но когда пришел Иисус, Он показал истинное исполнение заповеди о субботе. Фарисеи же имели мнение, что Иисус заповедь не исполняет и Божьи законы не чтит. Мнения разделились и это раздление существует по сей день.

Сегодня много таковых, чья праведность ни чем не лучше праведности книжников и фарисеев. Они по прежнему прикрываются формализмом, прячась за букву, которая как мы знаем- убивает. (2.Кор.3.6) Животворит только дух. Дух, это суть, содержание закона. Только понимая суть закона, мы можем исполнить его так, что он будет животворить. Если же мы, бездельничая в день субботний, делая некие хорошие дела, думаем, что соблюли волю Божью, отдав некую «дань», то очень глубоко заблуждаемся, если думаем, что это суббота «духовная». Это плотская суббота, формально исполняемая, что бы не исполнять духовную субботу.

Это моё личное мнение и вполне может оказаться ошибочным, если Вы сможете меня в этом аргументировано разубедить.

[Jazzpunk]

Что имел в виду Павел, когда говорил о «законе заповеди плотской»? (Евр.7.16)

Моисеев закон, таковым называется условно, на самом деле, это закон Божий. Он был дан Богом «плотским» людям, в понятной плотскому человеку форме. Дан он был как «детоводитель», с расчётом, что когда плотской родится свыше, то уразумеет духовную суть, плотского закона.

Плотская суббота, это когда мы чтим день, не разумея суть и предназначение этой наиважнейшей заповеди. Слепое исполнение плотской заповеди, игнорируя её суть, ведёт к законничеству, фарисейству и религиозности. Фарисеи очень «свято» исполняли эту заповедь, пологая, что они её исполняют. Но когда пришел Иисус, Он показал истинное исполнение заповеди о субботе. Фарисеи же имели мнение, что Иисус заповедь не исполняет и Божьи законы не чтит. Мнения разделились и это раздление существует по сей день.

Сегодня много таковых, чья праведность ни чем не лучше праведности книжников и фарисеев. Они по прежнему прикрываются формализмом, прячась за букву, которая как мы знаем- убивает. (2.Кор.3.6) Животворит только дух. Дух, это суть, содержание закона. Только понимая суть закона, мы можем исполнить его так, что он будет животворить. Если же мы, бездельничая в день субботний, делая некие хорошие дела, думаем, что соблюли волю Божью, отдав некую «дань», то очень глубоко заблуждаемся, если думаем, что это суббота «духовная». Это плотская суббота, формально исполняемая, что бы не исполнять духовную субботу.

Это моё личное мнение и вполне может оказаться ошибочным, если Вы сможете меня в этом аргументировано разубедить.

За нарушение субботы по закону положен расстрел на месте! То есть, побивание камнями. Никто этого не соблюдает. Нет никакой субботы. А язычникам Бог вообще не давал Моисеева закона никогда. И все это прекрасно знают, но почему-то морозятся и утверждают, что фраза "Слушай, Израиль!" относится ко всем народам. Ничего подобного. Бог ни разу не повелел язычникам тоже жить по Моисееву закону или соблюдать субботу, а попытки утверждать, что во Христе мы становимся евреями - бред.

[Вячеслав Цуркан]

Это моё личное мнение и вполне может оказаться ошибочным, если Вы сможете меня в этом аргументировано разубедить.

Нет разубеждать не буду. Я тоже так думаю, основываясь на писаниях.
Просто я думал что вы вообще против соблюдения Библейской субботы.

[Кадош]

Только для знатоков греческого языка, достижение цели - есть конец предприятию.

И вы наверное решили, что достигли конца? Да?
Самоуверенное заявление...
Вот Павел писал о себе: "Не достигну ли...", а санек, я вижу, ужо все достиг, все высоты богопознания.
Ну-ну...

[санек 969]

И вы наверное решили, что достигли конца? Да?
Самоуверенное заявление...
Вот Павел писал о себе: "Не достигну ли...", а санек, я вижу, ужо все достиг, все высоты богопознания.
Ну-ну...

Я-то тут при чём? Какую-то ерунду говоришь.
О законе речь. Закон достиг своей цели - Христа. Вот и конец ему, так как больше у него целей нет.

[санек 969]

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»

Пока не исполнится или пока небо, и земля не прейдут?
Как звучит Духовный закон, раз плотской отменён?