Доколе не прейдет небо и земля... Мат.5:18.

[Вячеслав Цуркан]

Нет.......

[Вячеслав Цуркан]

Нет.......

Если возлюби ближнего то нет.
А вот если " возлюби Господа..."? Кому вы отдаёте предпочтение, когда игнорируете заповедь написанную Самим Творцом, и верите людям утверждающим что заповеди соблюдать уже не нужно?
Почитайте историю церкви и разузнайте кто и когда ввёл воскресный( день солнца), вместо Библейской субботы.
Всех благ.

[дмитрий м]

Если возлюби ближнего то нет.
А вот если " возлюби Господа..."? Кому вы отдаёте предпочтение, когда игнорируете заповедь написанную Самим Творцом, и верите людям утверждающим что заповеди соблюдать уже не нужно?
Почитайте историю церкви и разузнайте кто и когда ввёл воскресный( день солнца), вместо Библейской субботы.

Православие не отменило субботы, введя почитание и воскресенья. И Христос пояснил в чём заключено соблюдение субботы: "не делать зла" и в этом смысле для христианина всякий день - суббота.

[санек 969]

Во первых разве не вы утверждали что 10 заповедей часть закона Моисеева?
А во вторых научитесь элементарной вежливости и не тыкайте людям которых вы не знаете. Может они в два раза старше вас. Или Почитай Отца и мать, тоже вас не касается?

Я утверждал, но тема совсем о другом. Разве ты не понимаешь о чём эта тема?
Вячеслав, я тебя уже довольно хорошо знаю. Для меня биологический возраст ни что, а может они и не старше, эти люди? Может бицепсами померимся? Или ростом?
Вячеслав, тема об аргументе, который используют поборники закона, в защиту закона, который ты к стати тоже считаешь упразднённым, кроме 10 заповедей.
Другими словами ты не в той теме.
Про отца и мать, это тоже не имеет отношения к этой теме. Не нужно в каждой теме, где упомянуто слово закон, поднимать вопрос о 10 заповедях, по моему для этого есть свои темы. и отличная тема: " не пора ли забыть ветхий завет?".

[санек 969]

«Правильные убеждения» - к ВЕРЕ, не имеют ни малейшего отношения.
К ВЕРЕ имеет отношение ПОНИМАНИЕ, не зависящее от переводов на другие языки, но от Духа Святого Наставника.
Ибо, плотские люди ЗАМЕНЯЮТ не понравившееся на одном языке ПОДБОРОМ ПОНРАВИВШЕГОСЯ на другом языке. Переводы только этой цели и служат (как видим).
Но, слово Библии говорит НЕ ТАК:
«26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.» 1-е ИОАННА: 2

неизвестный, я не хочу полемизировать в пустую, есть что сказать по существу вопроса, скажи, нет, так на нет и суда нет. Хочешь поговорить о переводах создай тему и разговаривай, тут иная тема.

[санек 969]

Ладно, возьмем вашу логику - пусть там есть два условия, тогда вопрос - какое из них исполнится раньше?

Мат.5:17, исполнить пророков и закон. На кресте Иисус сказал: свершилось. То бишь всё исполнилось.

[санек 969]

Правда апостолы этого не знали... бедолаги...

Вот, апостолы это знали и жили по учению Христа, а не закону Моисееву.

PS Люби Бога - и люби ближнего - это все еще Ветхий Завет. см.Втор.6:4-6, и Лев.19:18.

Нет, дружище, это было раньше, но тема не об этом.
Хочешь поговорить об этом, я в теме: "а, не пора ли забыть ветхий завет?", там много моих сообщений на эту тему, выбирай любое, а здесь другая тема.

[Кадош]

Мат.5:17, исполнить пророков и закон. На кресте Иисус сказал: свершилось. То бишь всё исполнилось.

Ну допустим. Тогда зачем начал фразу словами "пока не прейдут небо и земля"?

Вот, апостолы это знали и жили по учению Христа, а не закону Моисееву.

Правда обрезали детей евреев, приносили жертвы в Храме и вообще были РЕВНИТЕЛЯМИ ЗАКОНА, а так оно конечно не исполняли они Закона... Сказочник вы, аднака...

Нет, дружище, это было раньше

Раньше чего???

[Вячеслав Цуркан]

Православие не отменило субботы, введя почитание и воскресенья. И Христос пояснил в чём заключено соблюдение субботы: "не делать зла" и в этом смысле для христианина всякий день - суббота.

А я и не говорю о православии.
Русь приняла христианство, когда воскресенье уже утвердилось в христианстве. А указ о переносе дня поклонения с субботы на воскресенье издал император Константин. Причём до того как номинально принял христианство.
Соблюдение же субботы не только в том что вы написали. Этот день отделил Сам Господь для того чтобы мы имели возможность забыть о своих обыденных делах и посвятить весь этот день для служения ближним и Господу.

[Вячеслав Цуркан]

Я утверждал, но тема совсем о другом. Разве ты не понимаешь о чём эта тема?

Видимо да. Вам видимо важно не то что закон не изменится, а вторая часть пока небо и земля не прейдут.

Вячеслав, я тебя уже довольно хорошо знаю. Для меня биологический возраст ни что, а может они и не старше, эти люди? Может бицепсами померимся? Или ростом?

Вячеслав, тема об аргументе, который используют поборники закона, в защиту закона, который ты к стати тоже считаешь упразднённым, кроме 10 заповедей.

А если я не основываюсь именно на этих стихах? Тогда как?

Другими словами ты не в той теме.

А вот теперь понятно. Вы имеете власть над этой темой и изгонять из неё неугодных.
Нет проблем.

Про отца и мать, это тоже не имеет отношения к этой теме. Не нужно в каждой теме, где упомянуто слово закон, поднимать вопрос о 10 заповедях, по моему для этого есть свои темы. и отличная тема: " не пора ли забыть ветхий завет?".

С вами насчёт воспитания и уважения к собеседнику, как и к Божьим законом. конечно говорить нечего.
Прощевайте.

[санек 969]

Ну допустим. Тогда зачем начал фразу словами "пока не прейдут небо и земля"?

В принципе, совершенно не важно, почему Иисус так начал фразу, важен логический расклад его фразы на условия сохранения целостности закона.
Но, могу предположить, что про небу и землю было сказано по причине того, что были спецы, которые искажали содержание закона Моисеева, я о фарисеях.

Раньше чего???

Раньше закона Моисеева.

[Кадош]

В принципе, совершенно не важно, почему Иисус так начал фразу

Ну естественно не важно...
Вы-ж начали с этого и теперь только утвыерждаете что неважно, а с чего вы решили что одни слова неважны а другие важны.
У вас есть критерии?
Похоже только ваша доктрина. Но она не критерий...

важен логический расклад его фразы на условия сохранения целостности закона.

Логика, которая построена на некоем субъекттивном понимании???
Это не логика - это поврежденная логика.

Но, могу предположить, что про небу и землю было сказано по причине того, что были спецы, которые искажали содержание закона Моисеева, я о фарисеях.

Они-то менее остальных его искажают. Это я о христианах.

Раньше закона Моисеева.

Откройте Втор.6:4-6 и Лев.19:18.
Где вы их раньше видели???
Нет, уважаемый - это именно заповеди Закона Моисея.

[Jazzpunk]

Цитата из Библии:

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Не прелюбодействуй и не убий из какого закона?

Цитата из Библии:

2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:2-7)

Пишу для знатока, уверенного на 100% что Бог не велел язычникам исполнять закон 10 заповедей.

Некорректно. Послание Иакова начинается приветствием не к язычникам, а к рассеяным 12 коленам Израиля! Так что - мимо! Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24), а в Деяниях 15:5 и 10 законники названы "ересь фарисейская", которая "искушает Бога". Покайтесь.

Сын иноплеменника, присоединившийся к Господу? Так это делалось тогда через обрезание (Исход 12:48)! И Исайя - это не Новый Завет. Зря только цитируете. Не рвите из контекста.

[Вячеслав Цуркан]

Некорректно. Послание Иакова начинается приветствием не к язычникам, а к рассеяным 12 коленам Израиля! Так что - мимо! Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24), а в Деяниях 15:5 и 10 законники названы "ересь фарисейская", которая "искушает Бога".

То есть христиане из двенадцати колен, ущербные христиане?

Покайтесь.

В чём?

Сын иноплеменника, присоединившийся к Господу? Так это делалось тогда через обрезание (Исход 12:48)! И Исайя - это не Новый Завет. Зря только цитируете. Не рвите из контекста.

Ну насмешили.
А кто писал пророчество о Мессии. Вы вообще читали книгу пророка Исайи?

[санек 969]

Ну естественно не важно...
Вы-ж начали с этого и теперь только утвыерждаете что неважно, а с чего вы решили что одни слова неважны а другие важны.
У вас есть критерии?
Похоже только ваша доктрина. Но она не критерий...

Ладно, пусть будет важно. Закон во времена Христа искажался фарисеями, подменялся преданиями, что и явилось причиной для Христа начать фразу так как он начал, чтобы показать, что закон нерушим, но только до времени его исполнения Христом.

Логика, которая построена на некоем субъекттивном понимании???
Это не логика - это поврежденная логика.
Они-то менее остальных его искажают. Это я о христианах.

То есть, если у христиан проблемы с логикой, то это оправдывает фарисеев в их искажении закона Моисеева?

Откройте Втор.6:4-6 и Лев.19:18.
Где вы их раньше видели???
Нет, уважаемый - это именно заповеди Закона Моисея.

Раньше они у Бога были. Попробуй записать мысль прежде, чем сформулируешь её. А, Христос от Бога пришёл, с неба, не думаешь же ты, что на небе живут по закону Моисееву? Вот и получается, что заповеди Христа к нам не из-за кона пришли, а с неба от Бога, впрочем Иисус и сам говорил, что говорит то, что слышал от Отца.