Доколе не прейдет небо и земля... Мат.5:18.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #16
    Сообщение от Jazzpunk

    Бог никогда не повелевал язычникам исполнять Моисеев закон. Это 100%. Даже не ищите.
    Да, уже и от евреев, это не требуется после пришествия Христа. Есть закон Духа: люби Бога и ближнего, как себя.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • неизвестный
      Ветеран

      • 02 January 2005
      • 4815

      #17
      Сообщение от санек 969
      Вопрос звучал так: Хотелось бы понять, почему те, кто используют Мат.5:18, как аргумент в защиту вечности закона Моисеева, видят при чтении Мат.5:17-18 только слова неба и земля, и не прейдёт? Только коротро.
      Короткий ответ такой, что раз уж Бог ДОПУСКАЕТ думать как кому ХОЧЕТСЯ (свобода выбора), то каждый и выбирает в соответствии со своей природой. И, если бы всякую плоть УДОВЛЕТВОРЯЛО то буквосочетание, что в Библии, то никто не стал бы искать ПРОТИВНОГО. А на сегодня имеется то, что есть. УБЕЖДЕНИЕ - НЕ ДЕЛО ВЕРЫ.

      Комментарий

      • санек 969
        христианин

        • 07 June 2008
        • 12151

        #18
        Сообщение от неизвестный
        Короткий ответ такой, что раз уж Бог ДОПУСКАЕТ думать как кому ХОЧЕТСЯ (свобода выбора), то каждый и выбирает в соответствии со своей природой. И, если бы всякую плоть УДОВЛЕТВОРЯЛО то буквосочетание, что в Библии, то никто не стал бы искать ПРОТИВНОГО. А на сегодня имеется то, что есть. УБЕЖДЕНИЕ - НЕ ДЕЛО ВЕРЫ.
        Я вообще-то не за неправильные убеждения, а за правильное прочтение написанного, чтобы иметь правильные убеждения.
        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #19
          Сообщение от ahmed ermonov
          Кстати, заповедь о субботе чисто иудейская
          Мир!
          Вы это сами, так решили, или кто сказал?

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #20
            Сообщение от дмитрий м
            Кто расточает своё ради Христа и ближнего; всё, происходящее с ним, принимает с благодарением и терпением, тот не нарушит заповедей малейших(Закона).
            Вы не ответили мне насчёт четвёртой заповеди.
            Так нарушают или нет? Просто напишите да или нет.

            Комментарий

            • Вячеслав Цуркан
              Ветеран

              • 23 November 2008
              • 10644

              #21
              Сообщение от Jazzpunk
              Всё верно! Более того, следует читать до конца 7 главы Матфея, чтобы не исказить контекст! А то тут некоторые уже заявили, что христиане тоже должны соблюдать закон Моисея! Покажите хоть одно место в Библии, где Бог повелевает язычникам тоже соблюдать Моисеев закон. Не покажете, потому что нет такого ни одного!
              Цитата из Библии:
              10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
              11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
              12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
              (Иак.2:10-12)

              Не прелюбодействуй и не убий из какого закона?


              Бог никогда не повелевал язычникам исполнять Моисеев закон. Это 100%. Даже не ищите.
              Цитата из Библии:
              2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
              3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
              4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
              5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
              6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
              7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
              (Ис.56:2-7)

              Пишу для знатока, уверенного на 100% что Бог не велел язычникам исполнять закон 10 заповедей.

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #22
                Сообщение от санек 969
                Вячеслав, я создал тему не двусмысленную, и нет в ней ни слова о 10 заповедях, зачем ты раскачиваешь в моей теме свою?
                Во первых разве не вы утверждали что 10 заповедей часть закона Моисеева?
                А во вторых научитесь элементарной вежливости и не тыкайте людям которых вы не знаете. Может они в два раза старше вас. Или Почитай Отца и мать, тоже вас не касается?

                Комментарий

                • неизвестный
                  Ветеран

                  • 02 January 2005
                  • 4815

                  #23
                  Сообщение от санек 969
                  Я вообще-то не за неправильные убеждения, а за правильное прочтение написанного, чтобы иметь правильные убеждения.
                  «Правильные убеждения» - к ВЕРЕ, не имеют ни малейшего отношения.
                  К ВЕРЕ имеет отношение ПОНИМАНИЕ, не зависящее от переводов на другие языки, но от Духа Святого Наставника.
                  Ибо, плотские люди ЗАМЕНЯЮТ не понравившееся на одном языке ПОДБОРОМ ПОНРАВИВШЕГОСЯ на другом языке. Переводы только этой цели и служат (как видим).
                  Но, слово Библии говорит НЕ ТАК:
                  «26 Это я написал вам об обольщающих вас.
                  27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.» 1-е ИОАННА: 2

                  Комментарий

                  • GeorgH
                    Временно отключен

                    • 01 January 2010
                    • 7552

                    #24
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Вы это сами, так решили, или кто сказал?
                    А если ВЫ сами "это" решаете или ВАМ кто сказал, - это преступление?
                    Если "да", с вашей стороны "это" преступление, то какое из них
                    больше,
                    -если Вы сами так решили
                    -если Вам так сказали?
                    Если "нет", с вашей стороны "это" не преступление, то на каких
                    правах вы решаете, что для других "это" - ВЕТО?

                    Комментарий

                    • GeorgH
                      Временно отключен

                      • 01 January 2010
                      • 7552

                      #25
                      Сообщение от Вячеслав Цуркан
                      Во первых разве не вы утверждали что 10 заповедей часть закона Моисеева?
                      А во вторых научитесь элементарной вежливости и не тыкайте людям которых вы не знаете. Может они в два раза старше вас. Или Почитай Отца и мать, тоже вас не касается?
                      УВЕРЕН, ЧТО ВЕЖЛИВОСТИ УЧИТЬ - всегда полезно и вас я особенно
                      к этому призываю, поэтому лично сам и возьмусь за ваше воспитание,
                      вы ведь себе позволяете сделать вывод, "кто вежлив, а кто нет"

                      Вячеслав здравствуйте Ув.!
                      10 - заповедей по Авторитетному слову Бога Иисуса Христа -
                      сформированные в одну заповедь "возлюби ближнего ..."
                      Но по всей видимости Бог давший закон для вас не авторитет?

                      Охотно ли вы согласны признать Его Авторитет - Иисуса Законодателя,
                      чтобы теперь так же часто напоминать о заповеди "возлюби ближнего..."?

                      Комментарий

                      • Вячеслав Цуркан
                        Ветеран

                        • 23 November 2008
                        • 10644

                        #26
                        С каких пор задавая вопрос, становишься судьёй? Да ещё и осуждающим.
                        И что вы себе там решили вам решать, вам же за это и отвечать.
                        Последний раз редактировалось Лука; 26 April 2010, 03:50 AM.

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #27
                          Сообщение от GeorgH
                          УВЕРЕН, ЧТО ВЕЖЛИВОСТИ УЧИТЬ - всегда полезно и вас я особенно
                          к этому призываю, поэтому лично сам и возьмусь за ваше воспитание,
                          вы ведь себе позволяете сделать вывод, "кто вежлив, а кто нет"
                          Ну да давайте.Это свойственно американцам всех учить как правильно жить и вежливости.

                          Вячеслав здравствуйте Ув.!
                          10 - заповедей по Авторитетному слову Бога Иисуса Христа -
                          сформированные в одну заповедь "возлюби ближнего ..."
                          Но по всей видимости Бог давший закон для вас не авторитет?
                          А вы уважаемый видели что либо противоречащее заповеди " возлюби ближнего"?
                          Начнём с пятой заповеди "почитай отца и мать"-противоречит?
                          Затем "не убивай-объясните чем исполнение этой заповеди противоречит заповеди "возлюби ближнего"?
                          "не прелюбодействуй"-по вашему если соблюдаешь эту заповедь то не любишь ближнего?
                          "Не кради"-что скажете, противоречит?
                          "Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего"- как с этой заповедью?
                          " не желай..дома, жены ну и т.д."- нарушая это вы показываете что любите ближнего или как?
                          И не забывайте что именно Бог своим перстом написал 10 заповедей на каменных скрижалях, Так какой Бог для вас авторитет? Давший 10 заповедей, или люди которые учат что их соблюдать не надо?

                          Охотно ли вы согласны признать Его Авторитет - Иисуса Законодателя,
                          чтобы теперь так же часто напоминать о заповеди "возлюби ближнего..."?
                          Я никогда и не признавал другого Авторитета.

                          Комментарий

                          • дмитрий м
                            не бойся, Я с тобою

                            • 05 January 2008
                            • 5474

                            #28
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            Вы не ответили мне насчёт четвёртой заповеди.
                            Так нарушают или нет? Просто напишите да или нет.
                            Нет.......
                            исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59350

                              #29
                              Сообщение от санек 969
                              Всё бы, хорошо. И переводы бы пригодились, если бы в 18 стихе было сказано, что ( к примеру) ни одна иота или черта не пропадут из закона пока не исчезнет небо и земля. Но там ещё написано, слово "пока" (подстрочник) - всё случится. А, это иное, дополнительное, условие существования закона. Так, что моя версия не такая уж неверная.
                              Ладно, возьмем вашу логику - пусть там есть два условия, тогда вопрос - какое из них исполнится раньше?
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59350

                                #30
                                Сообщение от санек 969
                                Да, уже и от евреев, это не требуется после пришествия Христа. Есть закон Духа: люби Бога и ближнего, как себя.
                                Правда апостолы этого не знали... бедолаги...

                                PS Люби Бога - и люби ближнего - это все еще Ветхий Завет. см.Втор.6:4-6, и Лев.19:18.
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...