Доколе не прейдет небо и земля... Мат.5:18.

[Алексей Г.]

И еще незатейливое такое лжесвидетельство, что Павел не Апостол.

Это смотря кого считать апостолом. Если некий человек может сам себя провозгласить апостолом, ссылаясь на явление ему умершего Иешуа, то Павел апостол. Для меня, как психически нормального человека, т.е. атеиста, не верящего в привидения, апостол - это тот, кого Иешуа избрал себе в ученики при жизни. С этой точки зрения Павел никак не может называться апостолом, если не менять смысл этого слова (апостол = талмид = ученик).

[Алексей Г.]

Кадош пишет:

Если сказать на иврите, а Павел - еврей, к вашему сведению, то Павел говорил следующее: "Тору - Торой".

Павел не просто еврей, а эллинизированный еврей, и послание его написано на греческом, а не на иврите. И сказано там ясно и четко: "вражду во плоти своей, закон заповедей в учении упразднил". Никакой бессмыслицы "Торы Торой" там и в помине нет. Но вас с Исхаком факты не остановят, вы все равно продолжите врать, рассказывая всем, что Павел написал, будто Иисус упразднил Тору Торой. Хорошо, что есть текст, который может прочесть любой и убедиться, что ваши слова есть ложь.

Но вам, ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ вашей конфесиональной доктрины, этого делать не хочется.

И опять лжете. Я не принадлежу ни к какой конфессии, потому что, слава богу, атеист.

Наука постулирует отсутствие Творца, поэтому нет и не может быть научной объективности, вы ее выдумали!!!

Количество восклицательных знаков нарастает, это опасно. Попейте валерьяночки.
Наука постулирует отсутствие Творца именно потому, что она не занимается сказками, которые невозможно проверить. Это и есть объективность, по определению.

А еще такого текста они не замечают:
Гал.2:18 Ибо если я снова
созидаю, что разрушил, то сам себя
делаю преступником.

Так тут Павел говорит как раз о том, что тот, кто снова созидает для себя закон после того, как разрушил его, уверовав в Христа, тот становится преступником, ибо делами закона никакая плоть не оправдывается.
Чем нести чушь, вы бы лучше почитали умные книжки. Масса литературы написана об учении Павла. Но вам же надо выпендриться.

Долга перед чем? Перед вашей совестью, отягченной вашей конфессиональной принадлежностью, и научной необъективностью??

Вот эти зеленые морды, которые вы рисуете, очень показательны. Они свидетельствуют о том, что вы просто занимаетесь клоунадой.

[fyra]

Да Алексей,ну и даешь ты им жару!

[Алексей Г.]

Да Алексей,ну и даешь ты им жару!

И правильно, потому что, хотя я атеист, но я не лгу, не перевираю Писание, не перевираю учение Церкви. Я с научной объективностью констатирую и объясняю, что написано и как учит Церковь. А эти ребята перевернули все кверх ногами, причем стиль их комментариев говорит, что они сами не верят в то, что пишут.

[Вячеслав Цуркан]

И опять лжете. Я не принадлежу ни к какой конфессии, потому что, слава богу, атеист.

Ну Алексей, спасибо насмешили.
Так чего вы доказываете будучи атеистом? Коли вы не верите Богу что вы можете знать о Писаниях?
Их откравает лишь Дух Святой, тем кто усердно старается понять Писания.
Так что это не для вас.
Не тужтесь.

Наука постулирует отсутствие Творца именно потому, что она не занимается сказками, которые невозможно проверить. Это и есть объективность, по определению.

Вот и оставайтесь со своей разлюбезной наукой. Которая не может ответить на многие вопросы. И не раз уже меняла свои взгляды.

Чем нести чушь, вы бы лучше почитали умные книжки. Масса литературы написана об учении Павла.

Эти книжки для таких как вы, не имеющих понятия о Творце.

[Алексей Г.]

Ну Алексей, спасибо насмешили.
Так чего вы доказываете будучи атеистом? Коли вы не верите Богу что вы можете знать о Писаниях?
Их откравает лишь Дух Святой, тем кто усердно старается понять Писания.
Так что это не для вас.
Не тужтесь.

Глупо доказывать атеисту, что смысл Писаний открывает Святой Дух, которого атеист не признает.

Именно потому, что я не верю в Бога, я могу трезво смотреть на Писания, потому что у меня нет предвзятости, у меня нет цели подогнать разные тексты, написанные разными людьми с разными взглядами в разное время к какой-то определенной конфессиональной доктрине.

Вот и оставайтесь со своей разлюбезной наукой. Которая не может ответить на многие вопросы. И не раз уже меняла свои взгляды.

Удивительная психология у верующих: достоинства науки оценивать как недостатки.

Эти книжки для таких как вы, не имеющих понятия о Творце.

Да. Вот я вам и советую почитать. Может, сознание прояснится.

[Вячеслав Цуркан]

Глупо доказывать атеисту, что смысл Писаний открывает Святой Дух, которого атеист не признает.

А я и не доказывал. Я вам объяснил, почему вы не можете правильно понять Писаний, в частности посланий апостола Павла.

[Алексей Г.]

А я и не доказывал. Я вам объяснил, почему вы не можете правильно понять Писаний, в частности посланий апостола Павла.

У вас плохо с логикой. Еще раз попытайтесь вдуматься: как можно объяснить атеисту что-либо ссылкой на Святого Духа, в которого он не верит?

[Вячеслав Цуркан]

У вас плохо с логикой. Еще раз попытайтесь вдуматься: как можно объяснить атеисту что-либо ссылкой на Святого Духа, в которого он не верит?

Вам я вижу вообще ничего не объяснить.
Вы что не понимаете разницу слов, доказать и объяснить?
Ссылаются на что то когда доказывают. Я же объяснял почему вы не можете понять. это была не ссылка а констатация факта.

[Алексей Г.]

Вам я вижу вообще ничего не объяснить.

Конечно, куда мне. Я же глупый. А вы умный.

[Вячеслав Цуркан]

Конечно, куда мне. Я же глупый. А вы умный.

Не знаю насчёт глупости.
А вот то что неверующий... потому и не понимаете. Хотя и многие верующие не того духа слышат.

[Алексей Г.]

Не знаю насчёт глупости.
А вот то что неверующий... потому и не понимаете. Хотя и многие верующие не того духа слышат.

Если человек верит в бабу-ягу, он понимает сказку "Гуси-лебеди", а если не верит - не понимает? Я же говорю - беда с логикой.

[Кадош]

Павел не просто еврей, а эллинизированный еврей, и послание его написано на греческом, а не на иврите.

Правда мыслил он на иврите, а не на греческом.

И сказано там ясно и четко: "вражду во плоти своей, закон заповедей в учении упразднил".

Вот так, вырывая из контекста слова Павла, вы и отстаиваете свои конфессиональные предрассудки.
Смотрим о чем там на самом деле:
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
Синим показал, что было, темнокрасным - что стало, после Голгофы, черным - разбираемый участок, А красным - к чему все это было сказано!
Оказывается, основной мыслью Павла в этом отрывке является указание на то, что Христос своей жертвой спас не только Израильтян, но и тех, кто захочет к ним примкнуть из язычников.
Т.к. ранее существовала доктрина, основанная на Торе согласно которой язычник не может вкушать Пасху, пока не обрежется. То теперь Христос стал Пасхой закланной за нас. И мы, язычники, как и иудеи, вкушая ее теперь имеем доступ к спасительной благодати Творца.
Почему учением?
Да потому, что вкушение пасхального ангца описанное в 12 главе Исхода - есть прообразование вкушения учения Господа.
Поэтому учение Иисуса так-же основано на Торе, просто Иисус открыл новый период благодати, и стали действовать несколько иные законы записанные в Торе.
Вот потому Павел и сказал "Тору Торой".
А вы продолжайте поверхностно читать Павла, в угоду своей научной необъективности и конфессиональной предвзятости. Я запретить вам не могу!

Никакой бессмыслицы "Торы Торой" там и в помине нет

Если вы не видите за углом троллейбуса - это еще не значит что его там действительно нет!

Но вас с Исхаком факты не остановят

На самом деле факты должны вас остановить. Бо то, что предлагнаете вы не есть факты, а лишь ваша узкоконфессиональная интерпретация оных!

вы все равно продолжите врать

Я понимаю, что для вашей деноминации слова Библии - ерунда, и тем не менее напоминаю, что в конце вашей жизни - дадите ответ за каждое ПРАЗДНО происзнесенное слово, и уж тем более за такое...

будто Иисус упразднил Тору Торой

Ну, насчет упразднения - это вы мастер. Я лично считаю что никто ничего не упразднял, ни Иисус ни Павел.
Можете доказать - давайте, но пока, кроме только голых обвинений в наш адрес вы еще ничего не привели.

. Хорошо, что есть текст, который может прочесть любой и убедиться, что ваши слова есть ложь.

Да может убедиться врем-ли мы, или вы.
И это правильно, как говорил МСГорбачев!! :-)

И опять лжете. Я не принадлежу ни к какой конфессии, потому что, слава богу, атеист.

А это и есть самая, что ни на есть, религиозная конфессия.
Мы верим что Бог есть, а вы - что Его нет.
В этом состоит ваша вера.
И вы с пеной у рта доказываете нам, как нам понимать наши Писания... Смех да и только, "непредвзятый" вы наш...

Количество восклицательных знаков нарастает, это опасно. Попейте валерьяночки.

А вот назло вам буду добавлять, раз вас это выводит из равновесия...

Наука постулирует отсутствие Творца именно потому, что она не занимается сказками, которые невозможно проверить. Это и есть объективность, по определению.

Нет не поэтому, а потому что предметом изучения науки является творение в его автоматическом режиме.
А вот как пишет Писание режимов функционирования творения два:
1) автоматический, который соббсно и является предметом изучения науки,
2) Режим прямого управления Бога,
Наличие которого, наука своими методами в принципе не может ни отвергнуть, ни подтвердить. А поэтому априори принимает на веру аксиому, что Бога нет.
Нет, я лично не против такого подхода, если мы понимаем, что есть и второй режим. Проблема возникает тогда, когда некоторые, типа вас абсолютизируют этот первый режим.

Так тут Павел говорит как раз о том, что тот, кто снова созидает для себя закон после того, как разрушил его, уверовав в Христа, тот становится преступником, ибо делами закона никакая плоть не оправдывается.

А может все-же он разрушил свою похоть, а не Закон.
Вы опять контекст напрочь игнорируете, и еще набираетесь наглости меня в чем-то обвинять...
Я с вас улыбаюсь... :-)

Чем нести чушь, вы бы лучше почитали умные книжки.

Умные книжки вашей конфессии умными не являются по определению Библии!
1Кор.3:19 Ибо мудрость мира
сего есть безумие пред Богом, как
написано: уловляет мудрых в
лукавстве их.
Так что даже не предлагайте... :-)

Масса литературы написана об учении Павла. Но вам же надо выпендриться.

Если вся эта масса врет, то пардон меня писание учит не идти за большинством на зло!!!
Вы хотите? Идите! Только я вас предупреждаю - в конце - там глубокая яма. Свалитесь и все кости себе переломаете...

Вот эти зеленые морды, которые вы рисуете, очень показательны. Они свидетельствуют о том, что вы просто занимаетесь клоунадой.

Кому - что! Мне лично они помогают выражать свои эмоции по отношению к вашим заявам.
PS Да забыл: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Кадош]

Да Алексей,ну и даешь ты им жару!

Великая вещь - самовнушение...

[Вячеслав Цуркан]

Если человек верит в бабу-ягу, он понимает сказку "Гуси-лебеди", а если не верит - не понимает? Я же говорю - беда с логикой.

Да уж беда. Вы бы ещё сравнили Библию со сказкой "Колобок".