Доколе не прейдет небо и земля... Мат.5:18.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #241
    Сообщение от Йицхак
    Оно Вам надо?
    Так оно очень интересно, по моему тут мне пытаются мозги расчесать.
    Обещание всегда было делом добровольным, а тут про какой-то обязательный обет, в 13 лет.
    Тут очень бы хотелось в законе посмотреть, о таком обете.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #242
      Сообщение от санек 969
      Так оно очень интересно, по моему тут мне пытаются мозги расчесать.
      Обещание всегда было делом добровольным, а тут про какой-то обязательный обет, в 13 лет.
      Тут очень бы хотелось в законе посмотреть, о таком обете.
      Вам дали прямой текст:
      Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
      Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

      Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.(Деян,21:23-24,26)

      Если Вы не прочитали слова "имеющие на себе обет" и "взяв их, орчистись с ними" - ну, кто Вас прозрит? Никто.
      Вы до бесконечности будете спрашивать "а где тут про обет?" и "а где тут, что Ап.Павел присоединился к обету"?

      В остальном там же сказано:
      А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян,21:25)

      Говоря другими словами, Ап.Павел как иудей соблюдал закон и никогда не учил иудеев не соблюдать закон и не обрезывать детей, что и подтвердил обетом, а вот Вам, язычнику, это не нужно.
      Закон не Вам писан. Не отвлекайтесь.

      Комментарий

      • санек 969
        христианин

        • 07 June 2008
        • 12151

        #243
        Сообщение от Йицхак

        Если Вы не прочитали слова "имеющие на себе обет" и "взяв их, орчистись с ними" - ну, кто Вас прозрит? Никто.
        Вы до бесконечности будете спрашивать "а где тут про обет?" и "а где тут, что Ап.Павел присоединился к обету"?
        Так с какой стати я должен читать, то что не написано как написанное? Я, что идиот? Не понимаю, что Павел зашёл в Храм с людьми, которые давали обеты и срок обетов их вышел?
        Сам Павел какой обет давал? Да ни какого он обещания не давал, там даже намёка на то, что Павел дал обещания нет. Ты про какое Павлово обещание рассказываешь? Ты вообще понимаешь, что такое обещание и откуда оно берётся?
        Про каких тут мальчиков 13 летних мне рассказываете с Кадошом?
        Где в законе Моисеевом написано, что евреи в 13 лет дают обет? нет, такого так и скажи, что нет, ты как специалист должен знать, есть - дай ссылку, взгляну.
        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

        Комментарий

        • nemoend
          Завсегдатай

          • 15 January 2010
          • 538

          #244
          Ув. САНЕК 969 А что вам до того что кто то неправедно учит или живет, сообразно своего заблуждения, ведь вы утвержденны в своем, или нет? Многие рассуждения идут в разрез того что Христос жив, и все действо Божие в Нем, ничто не может умалить Его спасения. Любое действо из закона употребляемое верующим во Христа,( других живых пред Богом сейчас нет) либо заповеди Бога, данные Им в законе народу Его, при действии жизни Его в них тогда, делает умаление искупительной жертвы Христовой. А в Нем все бдаговоление Божие. На да-да на нет-нет, закон не проповедуют. И унижением действия Божия, не приближаются к Богу. Сердце же укрепляют благодатью, а не знаниями закона. Заблуждения уже суть наказание, за дерзость, что к этому добавить, одно сожаление.
          Последний раз редактировалось nemoend; 26 January 2011, 07:07 AM.

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #245
            Сообщение от nemoend
            Любое действо из закона употребляемое верующим во Христа,( других живых пред Богом сейчас нет) либо заповеди Бога, данные Им в законе народу Его, при действии жизни Его в них тогда, делает умаление искупительной жертвы Христовой.
            Так вы убиваете, прелюбодействуете, поклоняетесь идолам, воруете, лжёте, завидуете и желаете чужое, чтобы не умалить жертвы Христа?

            Комментарий

            • nemoend
              Завсегдатай

              • 15 January 2010
              • 538

              #246
              Вечеславу Цуркан. Удевительно, от Вас такое слышать, я не пьяница по вере, и не упиваюсь милостью Его, до безумия, но трезвлюсь закконом пред Ним, чтобы были силы, и здравие суждения, поступать милостево в Истене с внешними, пред Ним. Но это о мне, а не о действии Бога, с ув.

              Комментарий

              • GeorgH
                Временно отключен

                • 01 January 2010
                • 7552

                #247
                Сообщение от санек 969
                Так с какой стати я должен читать, то что не написано как написанное? Я, что идиот? Не понимаю, что Павел зашёл в Храм с людьми, которые давали обеты и срок обетов их вышел?
                Сам Павел какой обет давал? Да ни какого он обещания не давал, там даже намёка на то, что Павел дал обещания нет. Ты про какое Павлово обещание рассказываешь? Ты вообще понимаешь, что такое обещание и откуда оно берётся?
                Про каких тут мальчиков 13 летних мне рассказываете с Кадошом?
                Где в законе Моисеевом написано, что евреи в 13 лет дают обет? нет, такого так и скажи, что нет, ты как специалист должен знать, есть - дай ссылку, взгляну.
                Санек спасибо за тему!
                Вы отлично её поставили, завидую! в смысле радуюсь за вас!!!
                А кстати! уже какая страница! и те кто считает что
                -ни одна йота или черта не прейдёт из закона...
                своими руками стараются убрать и то и другое, в зависимости
                того, на что вы обращаете их внимание
                Если вы говорите:
                Что Иисус исполнил!
                то они говорят, что это не значит, что НАМ НЕ НАДО ИСПОЛНЯТЬ.
                но...
                если вы говорите, что за не исполнение малейшей йоты и черты
                по ЗАКОНУ - СМЕРТЬ,
                то они говорят, что это Христос исполнил.
                Итак,
                Где та ЙОТА И ЧЕРТА ИЗ ЗАКОНА - ПРИГОВАРИВАЮЩАЯ К СМЕРТИ
                ГРЕШНИКА А НЕ ХРИСТА?
                они её Згребли из ЗАКОНА И посему - беззаконники!
                Если они считают, что на Его долю пришлась только - СМЕРТЬ ЗА
                ИХ ГРЕХИ - в исполнении ЗАКОНА, то на их долю явно только ДЕЛАНИЕ ЭТОГО ГРЕХА...ОДИН ЗА ДРУГИМ, ...СНОВА И СНОВА...ОПЯТЬ ОДНО И ТОЖЕ...
                Явно Христос стал для них Камнем Преткновения, о Который они
                спотыкаются не покоряясь истине о Живущем Боге в нас, где тело
                мёртво ко греху.
                Если Живущий в нас умертвил нас по отношению вожделений ко греху,
                то это как раз их выражение ненависти к Нему, а не к нам, потому
                что НЕВЕРИЕ СТОИТ НА ОДНОМ УРОВНЕ С ХУЛОЙ НА ДУХА СВЯТОГО.
                /)
                итак, Живущий в нас подарил на мёртвость к тем желаниям, о которых
                закон говорит - не пожелай.
                Но Он так же подарил нам и продолжает дарить нам Свои желания
                по отношению достижения совершенства во Христе!!!
                Тогда как отвергающие Его и живущие под законом, рано или
                поздно осудятся за малейшую йоту или черту, которую они переступают сотни раз в день со своим бревном в глазу...

                Комментарий

                • nemoend
                  Завсегдатай

                  • 15 January 2010
                  • 538

                  #248
                  Сообщение от Йицхак
                  Вам дали прямой текст:
                  Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
                  Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

                  Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.(Деян,21:23-24,26)

                  Если Вы не прочитали слова "имеющие на себе обет" и "взяв их, орчистись с ними" - ну, кто Вас прозрит? Никто.
                  Вы до бесконечности будете спрашивать "а где тут про обет?" и "а где тут, что Ап.Павел присоединился к обету"?

                  В остальном там же сказано:
                  А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян,21:25)

                  Говоря другими словами, Ап.Павел как иудей соблюдал закон и никогда не учил иудеев не соблюдать закон и не обрезывать детей, что и подтвердил обетом, а вот Вам, язычнику, это не нужно.
                  Закон не Вам писан. Не отвлекайтесь.
                  Один недостаток в таком рассуждению, извените за наглость, ведь только остаток спасется. В чем же ваша сила суждения, если Он отнял у вас отраду глаз ваших, веселье сердца вашего и силу вашу- храм Свой.
                  Разве утверждают стыд, во внешнем, разве поют песни Иерусалимские во внешнем.

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #249
                    Сообщение от nemoend
                    Вечеславу Цуркан. Удевительно, от Вас такое слышать, я не пьяница по вере, и не упиваюсь милостью Его, до безумия, но трезвлюсь закконом пред Ним, чтобы были силы, и здравие суждения, поступать милостево в Истене с внешними, пред Ним. Но это о мне, а не о действии Бога, с ув.
                    Тогда поясните что вы хотели выразить следующими словами:
                    Цитата участника nemoend:
                    Любое действо из закона употребляемое верующим во Христа,( других живых пред Богом сейчас нет) либо заповеди Бога, данные Им в законе народу Его, при действии жизни Его в них тогда, делает умаление искупительной жертвы Христовой.

                    Комментарий

                    • санек 969
                      христианин

                      • 07 June 2008
                      • 12151

                      #250
                      Сообщение от GeorgH
                      Явно Христос стал для них Камнем Преткновения, о Который они
                      спотыкаются не покоряясь истине ...
                      Спасибо, значит тема создана не в пустую. раз есть видящие.
                      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                      Комментарий

                      • nemoend
                        Завсегдатай

                        • 15 January 2010
                        • 538

                        #251
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Тогда поясните что вы хотели выразить следующими словами:
                        Цитата участника nemoend:
                        Любое действо из закона употребляемое верующим во Христа,( других живых пред Богом сейчас нет) либо заповеди Бога, данные Им в законе народу Его, при действии жизни Его в них тогда, делает умаление искупительной жертвы Христовой.
                        Я много написал в ответ, стер. Вам обьяснять.... Есть две маслины и два светильника пред Богом земли, кто вырубит, погасит. все рассуждают временем жизни своей.

                        Комментарий

                        • GeorgH
                          Временно отключен

                          • 01 January 2010
                          • 7552

                          #252
                          Сообщение от nemoend
                          Я много написал в ответ, стер. Вам обьяснять.... Есть две маслины и два светильника пред Богом земли, кто вырубит, погасит. все рассуждают временем жизни своей.
                          и как это вам удалось сделать такой вывод за "вех"?
                          Не будем огорчать Духа Святого - потому что Он знает здесь многих
                          как Свои сосуды, через которые Он наставляет не из "временной жизни Своей"!

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #253
                            Сообщение от nemoend
                            Я много написал в ответ, стер. Вам обьяснять.... Есть две маслины и два светильника пред Богом земли, кто вырубит, погасит. все рассуждают временем жизни своей.
                            То есть. Недождётесь, вразумительного ответа.
                            Ну что ж и на том спасибо.

                            Комментарий

                            • nemoend
                              Завсегдатай

                              • 15 January 2010
                              • 538

                              #254
                              Сообщение от Вячеслав Цуркан
                              То есть. Недождётесь, вразумительного ответа.
                              Ну что ж и на том спасибо.
                              Вы и так все знаете... вам отвечать, надо поставить плюс. а вы ставите минус. А по сути я ответил, вы это переварите, вы много в этом трудетесь. Единственное, обьясняя другим и трудясь в этом, мышца ваша прослабла. Но это не то что ее нет.

                              Комментарий

                              • GeorgH
                                Временно отключен

                                • 01 January 2010
                                • 7552

                                #255
                                Сообщение от санек 969
                                Спасибо, значит тема создана не в пустую. раз есть видящие.
                                Cанёк! не то слово...не просто "не в пустую..." НО САМАЯ МОЩНАЯ
                                КОСТЬ В ГОРЛЕ Хвалящихся не Христом а Закон!
                                Вы их поставили пред лицом 613 заповедей, о которых говорят
                                йота и черта закона! и вы их поставили пред 712 ПРОРОЧЕСТВАМИ
                                Где ни одна заповедь не должна упускаться ими не под каким
                                предлогом,так как они берут на себя ответственность за ИСПОЛНЕНИЕ!
                                (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТРЕЗВОНЯТ ВЕЗДЕ ОБ ИСПОЛНЕНИИ)

                                Комментарий

                                Обработка...