Доколе не прейдет небо и земля... Мат.5:18.

[GeorgH]

То есть. Недождётесь, вразумительного ответа.
Ну что ж и на том спасибо.

Надежда подзаконных на трость надломленную повторяет саму себя
во всех зомбированных субботниках, тоесть поклонников твари вместо
Творца.

[nemoend]

и как это вам удалось сделать такой вывод за "вех"?
Не будем огорчать Духа Святого - потому что Он знает здесь многих
как Свои сосуды, через которые Он наставляет не из "временной жизни Своей"!

"Не временной жизни" временим жизни "данной от Бога", вспомните Отк. 18; 7 " она говорит в сердце своем: сижу царицею, я не вдова и не увижу горестей. Разве цари в Израеле не были помазанниками Божими, но грешившие пред Бого умирали и все их писающие к стене, царю Израильскому тоже 400 пророков говорило идти войной на Галаад хотя было мирное время, и что из этого вышло, подумаешь какой то Михей. " и испытал тех которые называют себя Апосталами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы". Начаток творения, это еще не совершенное строение, званых много...

[GeorgH]

[QUOTE=nemoend;2571421]

"Не временной жизни" временим жизни "данной от Бога",

Правильно!
Вы же не отрицаете, что не нами, а Богом дано время и ИМ же берётся?
Поэтому зная ресурс, от каждого зависит свой выбор в этой
ВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ - ДАННОЙ БОГОМ.

вспомните Отк. 18; 7 " она говорит в сердце своем: сижу царицею, я не вдова и не увижу горестей.

Я вспомнил, что она говорила, впрочем из вашей цитаты, спасибо!
У меня вопрос, кому пришла в голову мысль записать её слова?
Кто из нас слышал, то что ОНА ГОВОРИЛА?
Если это окажитесь не вы и не я, то слава Богу!
Слава Богу, но за что?
для того чтобы вы цитировали это к людям, которые не имеют отношение к её речам?
Или вы подозреваете, что кто-то на этом сайте, говорит тоже самое?
или думает как она?
если да! то кто это? Вы?
Вы не знаете что в человеке, не так ли? и я не знаю...

Разве цари в Израеле не были помазанниками Божими, но грешившие пред Бого умирали и все их писающие к стене, царю Израильскому тоже 400 пророков говорило идти войной на Галаад хотя было мирное время, и что из этого вышло, подумаешь какой то Михей.

Скажите прямо, что вы хотели бы выдать себя за Михея или
опять подозрение, что кто-то и где то по белому свету лжепророки,
а вы вот истинный и видели и слышали и вот Бог вас послал и вот
вы уже здесь и вот...
Упс!
никто здесь не говорит идти на Галаад, кроме вашей цитаты взятой из
Писания...

" и испытал тех которые называют себя Апосталами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы".

Вам приходилось "ИСПЫТОВАТЬ ТЕХ КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ АПОСТОЛАМИ?"
мне пришлось однажды встретить людей из Германии, которые
приехали в Россию для благовестия и построили ХРАМ и вели служение и однажды слушая музыку во время их служения, случайно увидел пистолет за поясом одно из так называемых Апостолов, но ИСПЫТЫВАТЬ ИХ мне не пришло в голову, просто понял, что они
лжецы.

Начаток творения, это еще не совершенное строение, званых много...

а вот это очень полезная тема!
и так как вы по всей видимости знаете о чём здесь речь, то мне
и спрашивать нечего, кроме одного, что СПЕРВА СЕЕТСЯ ТЕЛО ИЛИ
ПЛОД, СЕМЯ ИЛИ ЗЕРНО?
сеим ли мы духовное сперва или душевное?

[Вячеслав Цуркан]

Надежда подзаконных на трость надломленную повторяет саму себя
во всех зомбированных субботниках, тоесть поклонников твари вместо
Творца.

А, так опять нападки на соблюдающих заповеди Божии.

Цитата из Библии:

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

[GeorgH]

А, так опять нападки на соблюдающих заповеди Божии.

Цитата из Библии:

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

ух ты какой дракончик! цап-царап жену хотел впоймать или скорей
женоподобных
Вечаслав - так вы всё до ЙОТЫ ИСПОЛНЯЕТЕ?
ЕСЛИ НЕТ ТО ПРОКЛЯТ ТОТ - КТО НЕ ИСПОЛНИТ ПОСТОЯННО ВСЕГО.
вот те и дракошка
И потом, вы ведь не исполняете, а трубите, что исполняете,
по крайней мере этого не видно на ВСЕХ САЙТАХ - где ересь
законников, что только и делает - так это ОБВИНЯЕТ ВОЗЛЮБЛЕННЫХ
БОЖИХ.
/)
итак по теме:
ни одна ЙОТА И НИ ОДНА ЧЕРТА -...ДОКОЛЕ ...
-где же жертвенное животное за грех?
ГДЕ ВСЁ ИГО ЗАКОНА, РАЗВЕ ПОДЗАКОННЫЕ РАБЫ СВОБОДНЫ
ОТ ИСПОЛНЕНИЯ И МАЛЕЙШЕЙ ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА?

[Вячеслав Цуркан]

Вечаслав - так вы всё до ЙОТЫ ИСПОЛНЯЕТЕ?
ЕСЛИ НЕТ ТО ПРОКЛЯТ ТОТ - КТО НЕ ИСПОЛНИТ ПОСТОЯННО ВСЕГО.
вот те и дракошка

То что заповедано Богом. И не сказано в Н.З. что утратило свой смысл. Стараюсь исполнять.
А постановления человеческие, меня не волнуют.

И потом, вы ведь не исполняете, а трубите, что исполняете,
по крайней мере этого не видно на ВСЕХ САЙТАХ - где ересь
законников, что только и делает - так это ОБВИНЯЕТ ВОЗЛЮБЛЕННЫХ
БОЖИХ.

Пока что вы обвиняете, тех кто соблюдает заповеди Божии.

итак по теме:
ни одна ЙОТА И НИ ОДНА ЧЕРТА -...ДОКОЛЕ ...
-где же жертвенное животное за грех?

Это то как раз и говорит о том что, 10 заповедей и тот закон что указывал на Христа(в том числе закон о жертвах), это не одно и то же.
Но "ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ" этого не желают понимать. Для них заповеди Божии тяжки.

ГДЕ ВСЁ ИГО ЗАКОНА, РАЗВЕ ПОДЗАКОННЫЕ РАБЫ СВОБОДНЫ
ОТ ИСПОЛНЕНИЯ И МАЛЕЙШЕЙ ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА?

Так а кто под законом? Тот кто исполняет? Каким образом? Что к нему имеет закон?
А вот те кто нарушают?

[GeorgH]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2573830]

То что заповедано Богом. И не сказано в Н.З. что утратило свой смысл. Стараюсь исполнять.
А постановления человеческие, меня не волнуют.

Богом заповедано верить Христу!!!
- и в данном случае, МНЕ И ВСЕХ КТО ВЕРИТ БОГУ ИИСУСУ ДАНО
ВОТ ЭТО, А НЕ СУББОТА:
Ибо заповеди: не
прелюбодействуй, не убивай, не
кради, не лжесвидетельствуй, не
пожелай [чужого] и все другие
заключаются в сем слове: люби
ближнего твоего, как самого
себя.
10 Любовь не делает ближнему
зла; итак любовь есть
исполнение закона.
вы исполняете пред Богом Иисусом любовь к другим на одном
уровне как к себе?
Тоесть, ни кто вас лично за исполнение заповедей не упрекает,
не так ли?
а вот за бахвальство, за трескатню, за трубный звук пред собой,
в том что вы якобы испоняете - да закроет вам рот ангел смерти.
-Хвалящийся - Господом хвались!
Кому же не очевидно, что вас никто не обвиняет за исполнение???
но жалуются на вас за то что вы проклинаете людей, возбуждаете
споры и ваша секта больше всего постаралась в плане хулы на ИМЯ
БОЖИЕ У ЯЗЫЧНИКОВ.
Почему?
потому что ненависть к людям?
да будет Бог вам судья, я не сужу, но проверьте свои "праведные"
мотивы и если это не любовь и если это не исполнение заповеди
Господа БОга нашего Иисуса Христа - любите друг друга, то
это мотив проклятия ПОДЗАКОНЫХ РАБОВ.
Так что обижайтесь на себя, когда вам говорят правду, что вы
оккультизмом занимаетесь, а не исполнением.

/)
к чему приводят ваши споры о субботе?
к любви?
К САМОПРАВЕДНОМУ ТЩЕСЛАВИЮ И ПРЕВОЗНОШЕНИЮ
любовь к превозношению - подлежит уничтожению вместе с её
обладателями, потому что это сатанинская любовь.

[nemoend]

[QUOTE=GeorgH;2571436]

Правильно!
Вы же не отрицаете, что не нами, а Богом дано время и ИМ же берётся?
Поэтому зная ресурс, от каждого зависит свой выбор в этой
ВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ - ДАННОЙ БОГОМ.

Я вспомнил, что она говорила, впрочем из вашей цитаты, спасибо!
У меня вопрос, кому пришла в голову мысль записать её слова?
Кто из нас слышал, то что ОНА ГОВОРИЛА?
Если это окажитесь не вы и не я, то слава Богу!
Слава Богу, но за что?
для того чтобы вы цитировали это к людям, которые не имеют отношение к её речам?
Или вы подозреваете, что кто-то на этом сайте, говорит тоже самое?
или думает как она?
если да! то кто это? Вы?
Вы не знаете что в человеке, не так ли? и я не знаю...
Скажите прямо, что вы хотели бы выдать себя за Михея или
опять подозрение, что кто-то и где то по белому свету лжепророки,
а вы вот истинный и видели и слышали и вот Бог вас послал и вот
вы уже здесь и вот...
Упс!
никто здесь не говорит идти на Галаад, кроме вашей цитаты взятой из
Писания...

Вам приходилось "ИСПЫТОВАТЬ ТЕХ КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ АПОСТОЛАМИ?"
мне пришлось однажды встретить людей из Германии, которые
приехали в Россию для благовестия и построили ХРАМ и вели служение и однажды слушая музыку во время их служения, случайно увидел пистолет за поясом одно из так называемых Апостолов, но ИСПЫТЫВАТЬ ИХ мне не пришло в голову, просто понял, что они
лжецы.

а вот это очень полезная тема!
и так как вы по всей видимости знаете о чём здесь речь, то мне
и спрашивать нечего, кроме одного, что СПЕРВА СЕЕТСЯ ТЕЛО ИЛИ
ПЛОД, СЕМЯ ИЛИ ЗЕРНО?
сеим ли мы духовное сперва или душевное?

Дух пророчества это откровение, еже 2000 лет как там все, а не появилось со мной, я от себя не говорю, все и так действует, не судите по плоти.

[Вячеслав Цуркан]

Богом заповедано верить Христу!!!
- и в данном случае, МНЕ И ВСЕХ КТО ВЕРИТ БОГУ ИИСУСУ ДАНО
ВОТ ЭТО, А НЕ СУББОТА:
Ибо заповеди: не
прелюбодействуй, не убивай, не
кради, не лжесвидетельствуй, не
пожелай [чужого] и все другие
заключаются в сем слове: люби
ближнего твоего, как самого
себя.

А все другиекак и не убивай, не кради. не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй откуда? Не подскажете?

10 Любовь не делает ближнему
зла; итак любовь есть
исполнение закона.
вы исполняете пред Богом Иисусом любовь к другим на одном
уровне как к себе?

Стараюсь.

Тоесть, ни кто вас лично за исполнение заповедей не упрекает,
не так ли?[/QUOTE]

Если не считать вас и вам подобным. Обвиняющих нас в том что исполняя закон мы становимся законниками.
А скажите как вы называете, тех кто преступает закон?

а вот за бахвальство, за трескатню, за трубный звук пред собой,
в том что вы якобы испоняете - да закроет вам рот ангел смерти.

Можете показать где я это делаю? Или стремитесь оболгать? Чтобы самому выглядеть белым и пушистым.

-Хвалящийся - Господом хвались!

Аминь. Без Его силы никто не способен делать добро.

Кому же не очевидно, что вас никто не обвиняет за исполнение???

Мне. В прошлом посте вы меня в этом обвиняли и в этом продолжаете.

но жалуются на вас за то что вы проклинаете людей,

Покажите где я это делал. Вы клеветник?
Пока что меня проклинали, и предавали анафеме именно за то что я говорил о том что нарушение одной из десяти заповедей грех.

возбуждаете
споры и ваша секта больше всего постаралась в плане хулы на ИМЯ
БОЖИЕ У ЯЗЫЧНИКОВ.
Почему?

Это вы у них спросите. Возможно потому что называем грех, грехом. А это многим не нравится, например гомосексуалистам.

потому что ненависть к людям?

В чём?

Так что обижайтесь на себя, когда вам говорят правду, что вы
оккультизмом занимаетесь, а не исполнением.

Обижаться? Вы меня рассмешили. Вы хоть знаете что такое оккультизм?

к чему приводят ваши споры о субботе?
к любви?

Спорим не мы, а с нами. Мы лишь говорим о том что говорится в Библии.
Можно вам задать один простой вопрос. Вы верите что наш мир создал Христос?

К САМОПРАВЕДНОМУ ТЩЕСЛАВИЮ И ПРЕВОЗНОШЕНИЮ
любовь к превозношению - подлежит уничтожению вместе с её
обладателями, потому что это сатанинская любовь.

Согласен.

[санек 969]

(ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТРЕЗВОНЯТ ВЕЗДЕ ОБ ИСПОЛНЕНИИ)

Вот и мне думается, что только звон.

[Вячеслав Цуркан]

Вот и мне думается, что только звон.

Цитата из Библии:

3 и скажи: слушайте слово Господне, цари Иудейские и жители Иерусалима! так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу бедствие на место сие, - о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах,
4 за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных
5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
6 за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения.
7 И уничтожу совет Иуды и Иерусалима на месте сем и сражу их мечом пред лицем врагов их и рукою ищущих души их, и отдам трупы их в пищу птицам небесным и зверям земным.
8 И сделаю город сей ужасом и посмеянием; каждый, проходящий через него, изумится и посвищет, смотря на все язвы его.
9 И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их.
10 И разбей кувшин пред глазами тех мужей, которые придут с тобою,
11 и скажи им: так говорит Господь Саваоф: так сокрушу Я народ сей и город сей, как сокрушен горшечников сосуд, который уже не может быть восстановлен, и будут хоронить их в Тофете, по недостатку места для погребения.
12 Так поступлю с местом сим, говорит Господь, и с жителями его; и город сей сделаю подобным Тофету.
13 И домы Иерусалима и домы царей Иудейских будут, как место Тофет, нечистыми, потому что на кровлях всех домов кадят всему воинству небесному и совершают возлияния богам чужим.
(Иер.19:3-13)

[санек 969]

Цитата из Библии:

3 и скажи: слушайте слово Господне, цари Иудейские и жители Иерусалима! так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу бедствие на место сие, - о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах,
4 за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных
5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
6 за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения.
7 И уничтожу совет Иуды и Иерусалима на месте сем и сражу их мечом пред лицем врагов их и рукою ищущих души их, и отдам трупы их в пищу птицам небесным и зверям земным.
8 И сделаю город сей ужасом и посмеянием; каждый, проходящий через него, изумится и посвищет, смотря на все язвы его.
9 И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их.
10 И разбей кувшин пред глазами тех мужей, которые придут с тобою,
11 и скажи им: так говорит Господь Саваоф: так сокрушу Я народ сей и город сей, как сокрушен горшечников сосуд, который уже не может быть восстановлен, и будут хоронить их в Тофете, по недостатку места для погребения.
12 Так поступлю с местом сим, говорит Господь, и с жителями его; и город сей сделаю подобным Тофету.
13 И домы Иерусалима и домы царей Иудейских будут, как место Тофет, нечистыми, потому что на кровлях всех домов кадят всему воинству небесному и совершают возлияния богам чужим.
(Иер.19:3-13)

Ну, а ныне талмудом заменили тору.

[GeorgH]

Вот и мне думается, что только звон.

WHAT IS LOW?
It's a kill-em-all-let-god-sort-em-out thing.

[санек 969]

WHAT IS LOW?
It's a kill-em-all-let-god-sort-em-out thing.

Ich verstehe es nicht.

[Seeker of truth]

Почему-то при чтении, Мат.5:18, многими делается вывод, что Иисус говорит, о вечности Моисеева закона и это место приводится, как аргумент в пользу утверждения, что Моисеев закон вечен. При этом игнорируется содержание, Мат.5:17, которое неразрывно по смыслу с Мат.5:18, и читать оба текста, следует вместе.
Что читается в Мат.5:17? То, что Иисус пришёл не нарушить закон, а исполнить, ну и соответственно верующему в Христа не приходится сомневаться, что Иисус выполнил, то о чём говорил. В Мат.5:18 мы читаем, что записанное в законе не рушимо до тех пор, пока не будет исполнено, если же не будет исполнено, то действие закона не прекратится, пока существует небо и земля.
Иисус исполнил закон, и из этого следует, что закон потерял главное условие, своей нерушимости, и следовательно нет необходимости ждать прекращения неба и земли, чтобы действие закона прекратилось.
Хотелось бы понять, почему те, кто используют Мат.5:18, как аргумент в защиту вечности закона Моисеева, видят при чтении Мат.5:17-18 только слова неба и земля, и не прейдёт?

Интересная тему тут почитал, а автор поста так и не понял главного, что Иисус не исполнил ВСЁ.
Многие пророчества о Мессии в ветхом завете Иисус во время его жизни и даже после воскресенья не были исполнены. Христиане на эти места говорят, что они будут исполнены после второго пришествия Иисуса Христа. Хорошо пусть так, тут кстати вполне будет согласоваться два условия которые приводит Иисус:
1) Пока неба и земля не перейдет
2) Пока не исполнится ВСЁ.
Раз эти оба условия ещё не пришли, то на каком основании христиане идут против слов Иисуса Христа и отменяют закон Моисея? Которые по версии тех же христиан дал сам Христос.