гностикам

[неизвестный]

Цитата участника НИЗВЕСТНЫЙ:
«Так что, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, - ОБРАТИТЕСЬ К ВЕРЕ и ПОКАЙТЕСЬ. Не к религии, а К ВЕРЕ, и будете СПАСЕНЫ!»

А вот это - уже лишнее. Ибо призывать к покаянию имеет право лишь праведник. Я так думаю. Впрочем, возможно, у Вас такое право есть - не мне судить.

Почему ЛИШНЕЕ?
ВСЯКИЙ, ПРАВО-МЫСЛЯЩИЙ человек ДОЛЖЕН призывать К ПОКАЯНИЮ, явно грешащих людей. Зачем лишать человека ШАНСА на Спасение? Ведь, если кто ПРИСЛУШАЕТСЯ, то ЕСТЬ ШАНС. Очень редко, но такое может быть.
Право мыслящий ТОТ, КТО ПРИЗЫВАЕТ К ТОМУ, ЧТО САМ ИСПОЛНЯЕТ из того, чему учит всех людей Бог.
Это ГЛУПОСТЕЙ, исходящих от ТЩЕСЛАВИЯ и ЛУКАВСТВА, и НЕНАВИСТИ, и ЗАВИСТИ - НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ верующему человеку. Потому что сказано:
«Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.» МАТФЕЯ: 12

[Rabin]

Вы будете весьма удивлены, но тот, кого Вы называете недоноском. является весьма великим творцом, сотворившим всю нашу вселенную от звезд до такого экспоната, как Вы. Результаты его работы восхищают и только те, кто имеет в душе память об Отце небесном, способны понять, насколько ничтожен этот творец по-сравнению Отцом Иисуса Христа.

Вы будете удивлены ещё более, но расширив масштаб деяний "недоноска" до вселенских(но всё же ограниченных) размеров вы не на йоту не приблизились к ответу на заданный вопрос.

БогданМ с его очередным сообщением ближе к ответу вот этими словами:
"Но то, что она смогла создать некое творение, говорит о единосущности Софии и Единого."

[неизвестный]

[/FONT]

цитата НЕИЗВЕСТНЫЙ:
и о НАСТОЯЩИХ ГНОСТИКАХ, которые ХРИСТИАНЕ.

Не совсем точно. Правильней так:
Цитата участника НЕИЗВЕСТНОГО:
и о НАСТОЯЩИХ ХРИСТИАНАХ, которые ГНОСТИКИ.

С этим МОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ.

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
Так что, уважаемые «гностики», идол МНОГИХ - ЖЕНЩИНА Елена Блаватская, ТЯЖКО НАКАЗЫВАЕТСЯ СЕЙЧАС в тех местах, о которых у вас нет НИКАКОГО ЗНАНИЯ.


Вероятно потому, что и Спаситель «об этих местах», придуманных людьми, не принадлежавшими к Его последователям, для реализации своих садо-мазохистских комплексов, ничего не знал. Мне, может быть, тоже хотелось бы вообразить, что их пап, патриархов и крестоносцев черти прокручивают в стиральной машине и жарят в гриле с хрустящей корочкой, но я же знаю, что всё это «страшилки для православных»

Уважаемый Наzорей, вы просто не читал, что пишет Спаситель об «этих местах». Вы полагаете, что ЛЮДИ МОГУТ ВЫДУМАТЬ ДЛЯ СЕБЯ МЕСТА НАКАЗАНИЙ?
Так вот и вы человек, и очень настойчиво ОТВЕРГАЕТЕ эти места.
Что же касается ПРАВОСЛАВНЫХ, то они также НЕ БОЯТСЯ «этих мест», как и все остальные люди.

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
нужно вам ПОКАЯТЬСЯ, и ПОВЕРИТЬ БОГУ вначале - НА ОСНОВЕ Библии,

Прекрасный совет! Похоже, уважаемый «истинный гностик», Вашего гнозиса оказалось недостаточно, чтобы увидеть неразрешимое противоречие в своих собственных словах. Ничего страшного всё равно спасибо!

ГНОСТИК ВЫДУМКА человеческая, для определённых своих целей. Имеется в виду СЛОВО. Я же иногда принимаю её УСЛОВНО.
Если же вы способны ПРИНИМАТЬ ПРАВДУ, то ДА БЛАГОСЛОВИТ ВАС ГОСПОДЬ!

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[неизвестный]

Боюсь, что если я попытаюсь выразить этот ход, то смысл слишком исказиться. Бывают же трудновыразимые вещи)
Нескольо цитат попробую кинуть..
"...а глаза глупца на конце земли"
" в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "
ах так! ну тогда
"будем есть и пить, ибо завтра умрем!" (какая аскеза? бери от жизни все, все равно помрешь, так и не успеешь пожить если всякими религиозными глупостями заниматься )
...
".. стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." - вот и конец земли.

Благодарю вас, СМЕРТНЫЙ. Ваша мысль понятна.
Если же оба ваших поста проводят одну мысль, то, давайте, теперь, обратим внимание на первые слова, приведённые вами:

Исаия гл.22:
"12 И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.
13 Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтра умрем!" "

Эти слова свидетельствуют О СЛЕПОТЕ слышавших Слово Бога.
Почему? А потому, что Бог призывает их К ПОКАЯНИЮ, давая им НАДЕЖДУ - шанс.
Ибо, разве требуется покаяние от человека ОБРЕЧЁННОГО НА СМЕРТЬ?
Но, упоминаемые люди, будучи СЛЕПЫМИ ГЛУПЫМИ, не видели своей НАДЕЖДЫ.
Эти слова Бога они приняли, как ОБРЕЧЁННОСТЬ, а потому, вели себя соответственно, действительно ПРИБЛИЖАЯ СВОЮ ПОГИБЕЛЬ. Потому они и говорили:
"будем есть и пить, ибо завтра умрем!"
То есть, СЛЕПОТА ГЛУПОГО соответствует тому, что его глаза НЕ ВИДЯТ, потому что, как бы не в голове его, а НА КОНЦЕ ЗЕМЛИ?
Что отражено словами: « А ГЛАЗА ГЛУПЦА НА КОНЦЕ ЗЕМЛИ».
Я верно понял вашу мысль?

[Лука]

Magus

Я не знаю, откуда Вы черпаете столь подробные и "энциклопедические" сведения о ЕПБ

Когда в процессе исследований возникает фигура создавшая теорию положенную в основу идеологии III Рейха, я предпочитаю пользоваться не "краткими биографиями" из Гугла, а источниками, достоверность которых не вызывает сомнений. Например, трудами Е. Ф. Писаревой или материалами Нью-Йорского теософского общества

факт того, что она была из вполне неординарной дворянской семьи дает право предположить, что образование у нее было в высшей степени перфектным по тем временам.

Тетка Блаватской Н.Е.Фадеева в своих воспоминаниях о ней пишет "Она была воспитана как девушка из хорошей семьи, но об учености не было даже и речи".

Другое дело куда её занесло и почему, вопрос явно не поддающийся тому однобокому суждению, которое представили Вы.

Вы уверены, что я представил какое-то суждение по поводу куда и почему занесло Блаватскую? Может процитируете? Иногда у меня создается впечатления, что в Ваших глазах мое мнение априори не может быть верным т.к.... это мое мнение.

Одно могу сказать определено, что ЕПБ не была гностиком в том понимании, о котором здесь ведется речь.

"Быть гностиком в понимании"? Это что-то новое. А по-моему произведения Блаватской дают все основания считать ее гностиком в классическом смысле этого термина. Но для того, чтобы это увидеть, нужно знать не только суть гностицизма, но и произведения ЕПБ.

если Вам интересно и для Вас это важно, то можете сами поискать нучные труды княгини Долгорукой.

Меня интересовали не труды мадам Долгорукой, а Ваше знакомство с оными.

Кстати, наличие диплома или аттестата никак не говорит о наличии образования.

Наличие диплома, а уж тем более аттестата, говорит о наличии классического, фундаментального образования т.е. базы, на которой можно строить собственные суждения не изобретая велосипед. Если же такого образования нет, а амбиции непомерны и требуют общественного признания, рождаются претенциозные памятники вопиющего невежества, типа "Тайной доктрины" или кощунственные пасквили типа "Евангельского эзотеризма".

[Смертный]

Эти слова свидетельствуют О СЛЕПОТЕ слышавших Слово Бога.
Почему? А потому, что Бог призывает их К ПОКАЯНИЮ, давая им НАДЕЖДУ - шанс.
Ибо, разве требуется покаяние от человека ОБРЕЧЁННОГО НА СМЕРТЬ?
Но, упоминаемые люди, будучи СЛЕПЫМИ ГЛУПЫМИ, не видели своей НАДЕЖДЫ.
Эти слова Бога они приняли, как ОБРЕЧЁННОСТЬ, а потому, вели себя соответственно, действительно ПРИБЛИЖАЯ СВОЮ ПОГИБЕЛЬ. Потому они и говорили:
"будем есть и пить, ибо завтра умрем!"
То есть, СЛЕПОТА ГЛУПОГО соответствует тому, что его глаза НЕ ВИДЯТ, потому что, как бы не в голове его, а НА КОНЦЕ ЗЕМЛИ?
Что отражено словами: « А ГЛАЗА ГЛУПЦА НА КОНЦЕ ЗЕМЛИ».
Я верно понял вашу мысль?

Верно, только глаза то в голове, но устремлены (смотрят) на конец земли и другого не видят. От того и "Эти слова Бога они приняли, как ОБРЕЧЁННОСТЬ, а потому, вели себя соответственно". А потом и вовсе додумались что "нет никакого Бога".

[Смертный]

для некоторых индивидуумов, и таких немало, день Николая Мирликийского - повод потребовать бутылку с Николаев, да и все праздники, в том числе и христианские тоже лишь повод. И никакой духовности. Увы. Но это, конечно, совсем другая история.

Вот именно, что история другая, не зависящая от конфессии.

[Смертный]

А по-моему произведения Блаватской дают все основания считать ее гностиком в классическом смысле этого термина. Но для того, чтобы это увидеть, нужно знать не только суть гностицизма, но и произведения ЕПБ.

Так она гностик? Или теософ?
Я не смог прочитать ее труды, почему-то у меня к этой особе какая-то биологическая и мистическая дикая неприязнь и отторжение, заставить себя прочитать что-то из ее трудов по ощущениям сродни тому как заставить себя съесть какую-нибудь гадость.

[Rabin]

Наличие диплома, а уж тем более аттестата, говорит о наличии классического, фундаментального образования т.е. базы, на которой можно строить собственные суждения не изобретая велосипед. Если же такого образования нет, а амбиции непомерны и требуют общественного признания, рождаются претенциозные памятники вопиющего невежества, типа "Тайной доктрины" или кощунственные пасквили типа "Евангельского эзотеризма".

Недавно смотрел интервью проф. Виноградова (представитель науки в программе "битва экстрасенсов"), подчёркнутое можно посчитать цитатой из одного его ответа на очередной вопрос корреспондента.
И тогда же бросилось в глаза - участники -победители не увенчаны лаврами высокого светского образования, если оно у них даже наличествует, то в основном ради бумажки(диплома ) , дающей возможность работать легально.
Не знаю, сделаете ли вы из этого какие -нибудь выводы для себя, или нет, но факт остаётся фактом.

[Наzорей]

А что же в ВЗ?
Бытие гл.3:
"7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

104 Ева же доверилась словам Наставника,она посмотрела на древо,она увидела, что оно прекрасно и превосходно,оно понравилось ей. Она взяла от его плода, она поела.Она дала и своему мужу, и он поел.Тогда их разум открылся,ибо когда они поели, свет знания осветил их.Облекшись стыдом, они поняли, что обнажены знания.Отрезвившись, они увидели, что обнажены и полюбили друг друга.Увидев, что их творцы звероподобны,они отвратились от них. Они поняли многое.

105 Тогда архонты, узнав, что их заповедь нарушена,в великом землетрясении с великой угрозой пришли в райк Адаму и Еве, чтобы увидеть последствия помощи.Тогда Адам и Ева очень смутились,они спрятались среди деревьев, которые в раю.Тогда архонты не поняли, где они. Они сказали:"Адам, где ты?"
Он сказал: "Я здесь. Из-за вашего ужаса я cпрятался,устыдившись".
Они же сказали ему в неведении:"Кто сказал тебе о стыде, которым ты облёкся,если ты не поел от древа?"
Он сказал: "Женщина, которую ты дал мне,она дала мне, и я поел".
Тогда они сказали ей (120): "Что ты сделала?"Она ответила, сказала: "Наставник соблазнил меня, я поела".

106 Тогда архонты пришли к Наставнику.Их глаза были затуманены им.Они не смогли ничего ему сделать,они прокляли его, как бессильные.

107 Затем они пришли к жене, они прокляли её и её детей.После жены они прокляли Адама,и землю за него, и плоды,и все вещи, которые они сотворили, они прокляли.

108 Нет никакого благословения у них,не может рождаться добро из зла.

[Magus]

Вы будете удивлены ещё более, но расширив масштаб деяний "недоноска" до вселенских(но всё же ограниченных) размеров вы не на йоту не приблизились к ответу на заданный вопрос.

БогданМ с его очередным сообщением ближе к ответу вот этими словами:
"Но то, что она смогла создать некое творение, говорит о единосущности Софии и Единого."

Я так понимаю, что Вы находитесь в полной уверенности, что Ваша версия, не наносящая декструктивного действия на Ваш моСк, является единственно правильной, поскольку является единственно верной!Ну что же, счастливого Вам пребывания в этом болоте...

[Magus]

Magus

Когда в процессе исследований возникает фигура создавшая теорию положенную в основу идеологии III Рейха, я предпочитаю пользоваться не "краткими биографиями" из Гугла, а источниками, достоверность которых не вызывает сомнений. Например, трудами Е. Ф. Писаревой или материалами Нью-Йорского теософского общества

Тетка Блаватской Н.Е.Фадеева в своих воспоминаниях о ней пишет "Она была воспитана как девушка из хорошей семьи, но об учености не было даже и речи".

Вы уверены, что я представил какое-то суждение по поводу куда и почему занесло Блаватскую? Может процитируете? Иногда у меня создается впечатления, что в Ваших глазах мое мнение априори не может быть верным т.к.... это мое мнение.

"Быть гностиком в понимании"? Это что-то новое. А по-моему произведения Блаватской дают все основания считать ее гностиком в классическом смысле этого термина. Но для того, чтобы это увидеть, нужно знать не только суть гностицизма, но и произведения ЕПБ.

Меня интересовали не труды мадам Долгорукой, а Ваше знакомство с оными.

Наличие диплома, а уж тем более аттестата, говорит о наличии классического, фундаментального образования т.е. базы, на которой можно строить собственные суждения не изобретая велосипед. Если же такого образования нет, а амбиции непомерны и требуют общественного признания, рождаются претенциозные памятники вопиющего невежества, типа "Тайной доктрины" или кощунственные пасквили типа "Евангельского эзотеризма".

Увы Лука, ничего, коме громких заявлений, насквозь пропитанных ненавистью к ЕПБ. Очевидно, что это вполне в духе ортодоксальной морали. Спорить с Вами бесполезно и даже вредно, тем более, что Вы даже сами не помните свои заявления:

Полуграмотная ЕПБ была не только одержима бесами, безграмотна и невежественна, но, лютой ненавистью ненавидя Христианство, отрицала реальность Христа и возвеличивала сатану

То, что ЕПБ не была полуграмотной, безграмотной и невежественной это просто факт. То, что она была одержима бесами и возвеличивала сатану - это всего лишь ортодоксальные страшилки. Чтобы делать такие заявления даже на христианском форуме, нужно обладать серьезными философскими противоставлениями доктринам ЕПБ, а не собирать всевозможную грязь из ее биографии, уподобившись желтой прессе.

[Владимир 3694]

Одно только смущает - аллегорически можно перетолковать что угодно, того же Буратину например, слишком уж искуственный это прием.

В одном из диспутов Иисус спросил оппонента:

Что написано? Как читаешь?

Предположим, войдя в лифт, я увидел непристойную надпись. Моя реакция:

а) "Ну и молодежь пошла!"
б) Беру тряпку и восстанавливаю чистоту.

Всё зависит от того, к каким мыслям и действиям побуждает меня прочитанное. Так что - можно и Буратину. Но сакральный текст надежней.

[Владимир 3694]

Почему ЛИШНЕЕ?
ВСЯКИЙ, ПРАВО-МЫСЛЯЩИЙ человек ДОЛЖЕН призывать К ПОКАЯНИЮ, явно грешащих людей.

Я и говорю: возможно, у Вас такое право есть.

Я же не знаю, может, у Вас, действительно - помимо правых мыслей - нет никакой собственности, а в Интернет Вы ходите на собранное подаяние.

[Albo]

НЕИЗВЕСТНЫЙ:

=Но МУДРОСТЬ призвана ОБЪЕДИНЯТЬ всех МУДРЫХ. А ГЛУПЫЕ разобщены ГЛУПОСТЬЮ.
Так что каково ВАШЕ мнение по поводу притчи:
«У РАЗУМНОГО МУДРОСТЬ ПЕРЕД ЛИЦОМ ЕГО, А ГЛАЗА ГЛУПЦА НА КОНЦЕ ЗЕМЛИ.»?[/i]
В Мудрости ВСЕГДА ЕСТЬ НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Может кто ещё хочет поучаствовать в раскрытии этой ПРИТЧИ?

Мудрость пред Лицом у РазУмного (ЯСНО Понимаема Теми, Кто СУДИТ о Всём Умом Христа! 1Кор2:15,16), а глаза глупца на конце земли. (далеки от Знания Себя, слепы, потеряны в хаосе ложных вер.., До Дня ПроЗрения Всех! Пр17:24 Ис30:25,26 Мал4 Мр4:12)

При Раскрытии Этой Притчи Духом Истолкования в Нас (Ин14:26), ПРИХОДЯТ Многие Мысли и из Других Мест Святого Писания:
ПреМудрость Светла и Неувядающа, и ЛЕГКО СОЗЕРЦАЕТСЯ Любящими Её, и ОБРЕТАЕТСЯ Ищущими Её; Она даже УПРЕЖДАЕТ Желающих ПОЗНАТЬ Её. С Раннего Утра Ищущий Её НЕ утомится, ибо НАЙДЕТ Её Сидящею у Дверей Своих. ПОМЫШЛЯТЬ о Ней ЕСТЬ уже Совершенство РазУма, и Бодрствующий ради Неё скоро ОСВОБОДИТСЯ от забот, ибо Она Сама ОБХОДИТ и ИЩЕТ Достойных Её, и БлагоСклонно ЯВЛЯЕТСЯ Им на Путях, и при Всякой Мысли ВСТРЕЧАЕТСЯ с Ними!.. (Прем6:12-18 1Кор8:3)
Глаза Твои (Духовные) Увидят Царя(-Христа) в Красоте Его!.. (Ис33:17 2Кор5:16) Ты Прекраснее СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ!... (пророческих, церковных, апостолических Пс44:3 Евр1 Ин10,17 2Кор3:7-11 Фил*17)
ЕСТЬ Некоторые из Стоящих Здесь, Которые НЕ вкусят смрти, как уже УВИДЯТ Царствие Божие Пришедшее в Силе!.. (Мр9:1 Лк17:21 Рим14:17)
Тогда же (в Свете Совершенного Знания УВИДИМ Отца) Лицом к Лицу! (в Свете Истолкования Авторского-Христова! 1Кор13:10-12 Пс35:10 Фил*44) УВИДИМ Его Как Он ЕСТЬ!.. (1Ин3:2)
Сей ЕСТЬ Сын Мой Возлюбленный (НЫНЕ Духом Святым в Вас 1Ин5:6-10), Его Одного СЛУШАЙТЕ!.. (Мр9:1-8)
Он Видел Отца! (Внутренний Человек-Христос в КАЖДОМ Ин6:45,46 Гал2:20) и Всегда ВИДИТ Лицо Отца Моего Небесного!.. (Мф18:10)
Мы же Все Открытым Лицом, как в Зеркале (а в Зеркале Истины Мы ВИДИМ Себя-Вышних! Фом*88б), ВЗИРАЯ на Славу Господню (как Свою!) ПреОбражаемся в Тот же Образ (Христа-Отца) Господним Духом! (2Кор3:18 Ин17:21-26 Еф4:13 Мф5:48)
Ибо Ты СТАНЕШЬ Тем, Что Ты ВИДИШЬ! (Чистым Оком Духа! Фил*44 Мф6:22)
Иисус СКАЗАЛ: ПОЗНАЙ Того (Меня-Себя), Кто Пред1 (Прежде БЫЛ, Сначала) Лицом Твоим (Вышним!), И Тот, Кто Скрыт от Тебя (Отец-Дух-Сонм), ОТКРОЕТСЯ Тебе! Ибо НЕТ Ничего Тайного (ПервоНачального Божьего-Нашего), Что не БУДЕТ Явным! (Фом*5,57,87,88,37,38,14,112) Аминь!

1«Кто Пред» Здесь ИМЕЕТ Значение Кто Прежде БЫТИЯ мира сего, от Начала! (Как в ТоД*1 Ин1:30 15:27 1Ин1:1-5 Рим8:29,30 2Фес2:13,14...) ПОЗНАТЬ же Христа-Себя Вышнего ВОЗМОЖНО лишь СТАВ Им Вышним-Духовным через ВозРождение от Вышней Воды-Слова Бога и Духа-ИсТолкователя Его по Дару БлагоДати Его! (Ин3:5 Лк1:35 Пс84:11-14 Фил*44,122 ПР3с63) Аллилуия!