Иные языки

[Анатолий.М]

Извиниете, что вмешиваюсь.

Неубедительно.

На моем компьютере была заставка которая гласила «Человек говорит не поверю пока не увижу, а Бог говорит не увидишь пока не поверишь».
Так, что Галина это всего лишь вопрос вашей веры.

Мне лично не понравилось, что Артур, Игорь и другие не просили, а требовали крещения Духом, разве так можно говорить с Богом? Вот наверно и получили не от Бога а... У Артура не было смирения с каким надо подходить к Богу, поэтому, я думаю, и голос был к нему не от Бога, а от кого-то другого.

Мда?! А у вас есть «правильный» образ смирения перед Богом?

Но говорил он на языках, которые никто толковать кроме него не мог. Почему? Зачем такой дар? Он ездил почти по всему миру и нигде его языки не пригождались. Не верю я таким языкам.

Учите мат часть Галина.
8. 1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.(Рим.8:26-27)

Молитва на иных языках назидает прежде всего тебя самого, а не других.

Да ангелы вообще иначе общаются иначе говорят между собой. Это неслышимый для нас язык.

А вот в этого места по подробнее и желательно не на основании личного опыта, а местами из Писания.

И Петр не сказал, что надо Его просить.

Да но об этом говорил Христос напомнить?
3. Лук.11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

А Самаряне скорее всего получили Духа при крещении(возможно я и ошибаюсь), но только в виде залога спасения, а в той мере, которая давала творить чкудеса, в той мере они Духа не получали до прихода апостолов.

То есть крещение Духом-1, а потом крещение «с дополнениями» т.е. догрузка обновленной версии!?

Впрочем тогда, в то время, не все происходило так как сейчас. Основное правило: уверовать, покаяться, креститься во имя Иисуса для прощения грехов, тогда в качестве дара получишь Святого Духа.

Конечно а может вы и спасение не получите как раньше.

В наше время от даров больше вреда (в духовном отношении), чем пользы. Я где-то писала об этом. Вы бы почитали, что я писала в этой теме, чтобы мне не повторяться с доказательствами. Хорошо?

Знаете есть ваши доказательства, есть доказательства дьявола, есть много чего НО! Если мы верующие то больше верим апостолу Павлу, чем Галине и пр...:
2. 1Кор.12:31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
3. 1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
4. 1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;


Апостол Павел говорит ревновать о дарах и вам Галина советую тоже. Давайте больше верить Библии, чем своим представлениям.

[Галина Ан-на]

Извините, уважаемые форумчане, мне нужно взять тайм аут и разобраться. Надеюсь потом вернуться. Впрочем, как Бог даст.

[АлексДи]

.........................

[АлексДи]

Прочитаем еще раз Деяния 2:38:

Цитата из Библии:

А Петр им сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для отпущения грехов ваших, и вы получите дар Святого Духа.

Здесь уже уверовавшим людям сказано покаяться и креститься для получения прощения грехов и дара: Святого Духа (как залог спасения). И Петр не сказал, что надо Его просить...

Святой Дух там именно как дар, а не залог.
А вот насчет прошения дара Святого Духа:

Цитата из Библии:

..Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:13)..

..А Самаряне скорее всего получили Духа при крещении(возможно я и ошибаюсь), но только в виде залога спасения, а в той мере, которая давала творить чудеса, в той мере они Духа не получали до прихода апостолов...

Возможно вы ошибаетесь не только в первом, но и во втором. Не измеряйте Бога своими мерками.

..Впрочем тогда, в то время, не все происходило так как сейчас. Основное правило: уверовать, покаяться, креститься во имя Иисуса для прощения грехов, тогда в качестве дара получишь Святого Духа..

Хех.. Зато сейчас наверно-через тернии неверия к Божиим звездам.

...Об учении о крещениях кговорится в послании к Евреям. Тогда было это учение, потому что были и крещения и возложения рук. Тем людям надо было понимать, откуда берутся чудесные дары, поэтому им объясняли и о водном крещении и о двух случаях крещения Святым Духом и о передаче даров чудотворения. Но в послании к Ефесянам говорится, что уже в то время не происходило двух крещений, а было только одно, водное крещение..

Я удивляюсь вашей способности адаптировать Писание под свое ошибочное понимание.
Тогда надо, сейчас не надо? Абсурд.

..А Вам какой сайтик надо? Православный небось тоже не понравится.

Где непредвзято пишут.

[electron84]

вопросик к братьям и сестрам в чьих собраниях принято говорить языками!как вы узнаете о том что получили дар говорения?

[Vit.]

вопросик к братьям и сестрам в чьих собраниях принято говорить языками!как вы узнаете о том что получили дар говорения?

По говорению

[electron84]

По говорению

я уверовал когда учился в университете,параллельно со мной уверовала моя одногрупница. я попал в одну церьков она в другую(независимо друг от друга)...она пришла в конфессию где "говорят", она мне рассказывала что говорить учат...понятно куда я клоню?

[verasev]

Извиниете, что вмешиваюсь.

На моем компьютере была заставка которая гласила «Человек говорит не поверю пока не увижу, а Бог говорит не увидишь пока не поверишь».
Так, что Галина это всего лишь вопрос вашей веры.

К выше сказанному можно только добавить , что знамения, которые получают верующие, в том числе и новые языки, они являются залогом будущего спасения. Т.е. Имеющие один из духовных даров перечисленных Иисусом в Марка гл.16/17,18: являются участниками в 1 воскресении: "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы, во второе пришествие Его...".1Кр.15/22,23: Имеющие духовный дар, являются христовыми избранниками.

[Анатолий.М]

К выше сказанному можно только добавить , что знамения, которые получают верующие, в том числе и новые языки, они являются залогом будущего спасения.

Нет, залогом спасения является Дух Святой, а говорение на языках это знамение крещения Духом Святым.

[АлексДи]

...она пришла в конфессию где "говорят", она мне рассказывала что говорить учат...понятно куда я клоню?

Меня никто не учил говорить. И соответственно, верующих в моей церкви.

[Laudator]

Среда

Находясь в среде собраний ХВЕ или Харизматов и немой начнет также тараторить. Здесь и учить не надо.

Меня никто не учил говорить. И соответственно, верующих в моей церкви.

[Laudator]

Знамение

Иные языки - это не знамение крещения Духом Святым во всех случаях всех верующих, но это дар языков, который дается Духом Святым не всем верующим, но только тем, кому угодно Богу и это есть знамение для неверующих.
" Дары различны, но Дух один и тот же;... иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков" " Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1 Кор. 12:4, 10; 14:22).

Нет, залогом спасения является Дух Святой, а говорение на языках это знамение крещения Духом Святым.

[Laudator]

Есть

А есть ли Церкви Адвентистов, которые говорят непонятными языками??
Кроме конечно Адвентиста Де Промайса из Бразилии!

Нет, залогом спасения является Дух Святой, а говорение на языках это знамение крещения Духом Святым.

[Laudator]

Иные языки

В Библии написано о иных языках, которые есть дар Божий и даны для знамения неверующим. Но, пардон а какой же это дар Божий в так называемом "Торонтовском благословении", если это не конкретные языки выступающие знамением неверующим, а это тарабарщина и тараторщина. Многие неверующие, посещая собрания ХВЕ и Харизматов просто уходят от туда и понимают, что это не по-Писанию, когда все кричат непонятными звуками (не языками даже). У таких людей просто сразу слаживается мнение, что на этих собраниях беснуются. И так и написано, - "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
Поэтому, истинная Пятидесятница описанная во 2-й главе Деяний учит нас, что это было на Библейский Праздник Пятидесятницы, который описан в 23-й главе Левит. И в этот Праздник верующие говорили разными языками, а их понимали неверующие и это было знамением для них. А ложная Пятидесятница Харизматов и Пятидесятников соблюдается в поддельный Праздник, дата которого не прописана в Библии. И те, звуки, которые мы слышим на этих небиблейских собраниях никто из посетителей не понимает. Это вносит непонимание и споры и никого это не назидает, а значит НЕ ОТ БОГА!

К выше сказанному можно только добавить , что знамения, которые получают верующие, в том числе и новые языки, они являются залогом будущего спасения. Т.е. Имеющие один из духовных даров перечисленных Иисусом в Марка гл.16/17,18: являются участниками в 1 воскресении: "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы, во второе пришествие Его...".1Кр.15/22,23: Имеющие духовный дар, являются христовыми избранниками.

[Laudator]

Знамения

Да, залог спасения - Дух Святой, а не языки. Но, знамений крещения Духом может быть много, как и даров много, а не один дар языков.

Нет, залогом спасения является Дух Святой, а говорение на языках это знамение крещения Духом Святым.