"Есть ли в Библии ошибки?"

[Lokky]

Есть правда другая теория, неканоническая. Бог давал Еве с Адамом все фрукты, но диавол дал Еве мясо. А потом она Адаму. И так присадили сынов человеческих на неестественное для их вида питание, что пищевая наркомания подарила человечеству болезни, раннее старение и раннюю, неестественную смерть.

хм... откуда дровишки? Такого и в апокрифах не видел.
К тому же - как-то странно присадили: Адам и его сыны и внуки жили явно больше, чем нынешние вегетарианцы.

[Lokky]

Нет, не правильно. Если ребенок осознал свою ошибку, я постарался бы убедить его, что это норма, признак полноценности. Если бы он не расскаялся, я бы повторил урок, пока не выучит.

Мне конечно, интересно, как моно убедить его, что это норма, и при этом не поощрить его за осознание ошибки, но да ладно: я не об этом. Так при каком варианте: при том, что ребёнок не осознал, или при том что осознал, Вы решили бы вычеркнуть из его памяти (предположим, что это в Ваших силах) боль от удара током, и последствия?

[Lokky]

И да и нет. Да в смысле в тот же момент. Нет, смерть (физическая) всё же наступит.

Ну я только про момент и говорил! Где же "нет"?

Виноват не только тот кто обманул, но и тот кто потдался на обман.

Обман, или соблазн? Поддался\обманулся, или принял решение? Вам не кажется, что это весьма разные вещи?

Отвечу вопросом на ваш вопрос?
Вы предупреждаете своего ребёнка не трогай чайник стоящий на огне, обозжёшься. Он трогает получает ожог.
Ожог это что? Необходимая цена знания, или наказание за него?
А по моему- это цена неверия.

Отвечаю: с точки зрения абстрактного знания - это, конечно, цена неверия. И, если речь идёт о каких-то очевидных, доступных вещах - типа розетки или огня - это скорее цена неверия. Но, если речь идёт о накоплении опыта - то это несомненно необходимая цена. У Вас не будет понимания боли, пока Вы её не ощутите. На примере чайника это, конечно, трудно объяснить, но вот возьмите учёбу в школе - сколько Вы ребёнку не толкуйте, что учёба потребует от него сил и временами будут двойки, недруги и прочие неприятности - пока не пойдёт в школу Ваши слова будут для него теоретическими абстракциями.
Так разъединение со Всезнающим - это необходимая цена возможности познания, или наказание за него?

[Лука]

Так при каком варианте: при том, что ребёнок не осознал, или при том что осознал, Вы решили бы вычеркнуть из его памяти (предположим, что это в Ваших силах) боль от удара током, и последствия?

Ни при каком. Опыт - залог развития.

[Lokky]

Ни при каком. Опыт - залог развития.

Ну, тогда, если "не ешь" - это предупреждение, то какие же последующие действия могут отменить его последствия? .
Вы же наверняка желаете, ни чтоб Ваш ребёнок как тупой робот слушал все Ваши слова как приказы, а чтоб понимал, что Вы обладаете большим опытом, заботитесь о нём, и слушал Вас исходя из этого знания.
Вы можете сейчас осознанно исполнять Его Волю, сейчас выбрать спасение в Христе, сейчас сделать свой выбор: быть с Ним. Но это никак не отменяет поедания плода - понимаете?

[Лука]

Lokky

Ну, тогда, если "не ешь" - это предупреждение, то какие же последующие действия могут отменить его последствия?

Осознание и раскаяние.
.

Вы же наверняка желаете, ни чтоб Ваш ребёнок как тупой робот слушал все Ваши слова как приказы, а чтоб понимал, что Вы обладаете большим опытом, заботитесь о нём, и слушал Вас исходя из этого знания.

Это приходит не сразу. Сначала от ребенка требуется слепое повиновение, а уж потом осознание пользы папиного опыта.

Вы можете сейчас осознанно исполнять Его Волю, сейчас выбрать спасение в Христе, сейчас сделать свой выбор: быть с Ним. Но это никак не отменяет поедания плода - понимаете?

Не понимаю.

[tabo]

Тогда бы Он сказал: "не вкушай, пока не придёт время", или "пока не разрешу".

так бы сказал человек!!!

[tabo]

Откуда же это видно?

Причастие сейчас говорит о том что Причастие было и тогда )))

[Lokky]

так бы сказал человек!!!

Да. Тут я не прав.
Но вопрос остаётся: откуда видно же что Адаму было предначертано вкусить от плодов? И ещё: я тут с Вами практически согласен (что это было Им предусмотрено так или иначе), но откуда Вы считаете это видно?

Причастие сейчас говорит о том что Причастие было и тогда )))

Цитата из Библии:

Заповедь новую даю вам

[Lokky]

Осознание и раскаяние.

Ну, тогда, если "не ешь" - это предупреждение, всё что произошло - это последствия, то что именно могли отменить Осознание и раскаяние?
То есть что из последствий грехопадения по ВАшему, могло бы изменится для Адама в случае Осознание и раскаяния? Его вернули бы в рай? Дали вкусить от дерева жизни? Сняли проклятие с земли? Ева рожала бы не в муках, или над ней не господствовал бы Адам, или у неё не было бы к нему влечения? Просто в виде предположений - поясните свою мысль, плиз.

Это приходит не сразу. Сначала от ребенка требуется слепое повиновение, а уж потом осознание пользы папиного опыта.

Давайте угадаю: у Вас детей младше 11-ти нет? Даже, свою логику поясню: память у Вас хорошая, нужно лет десять, чтоб Вы так напрочь забыли, как требовать какого-нибудь повиновения от годовалого ребёнка (не говоря уже о челе на второй день после его появления на свет).

Не понимаю.

Опыт - залог развития. Если Ваше понятие о воспитании включает в ся первоначальное "слепое повиновение", Вы должны дать ребёнку опыт. Тут два варианта: или Вы его наказываете каждый раз при ослушании, либо Вы даёте ему указания, нарушив которые он наказывает себя сам. Но, третьего не дано: пока у ребёнка не будет СОБСТВЕННОГО опыта, ничто его не заменит. (ой! на всякий случай: наказание - это не обязательно ремнём бить, наказанием, если ребёнок Вас любит, для него может быть и просто Ваше огорчение).
Или, переходя от аллегорий к теме, Вы не можете идти к Богу осознанно (по своей воле, как свой выбор), если Вы с Ним предварительно не разлучены. Опыт - залог развития(с).

[Лука]

Lokky

1. Считаю Ваши предположения верыми. Раскаяние дает основания для милосердия, а милосердие отменяет наказание т.к. его цель уже достигнута..
2. Если бы у Вас был аналогичный моему опыт воспитания детей, Вы бы такого не писали т.к. знали бы, что есть вещи, которые не забываются никогда.
3. Умный человек очень короткий промежуток времени учится на собственном опыте, но очень скоро переходит к освоению чужого. Глупый - наоборот

[g14]

Так разъединение со Всезнающим - это необходимая цена возможности познания, или наказание за него?

Если не привязываться к каноническим библейским традициям, да и вообще к христианским,
то разъединение части Всевышнего и Всезнающего и т.д. - это просто рождение Всевышним из себя одиночной души, которая разделяясь с ним, отправляется в построенную им Вселенную для развития, познания, роста, усложнения, чтобы в конце концов достичь уровня Творца.

Ну а в упрощенно-искаженном варианте - это миф об Адаме с Евой.

[Вячеслав Цуркан]

Обман, или соблазн? Поддался\обманулся, или принял решение? Вам не кажется, что это весьма разные вещи?

Принял решение поверить змею а не Богу.

Отвечаю: с точки зрения абстрактного знания - это, конечно, цена неверия. И, если речь идёт о каких-то очевидных, доступных вещах - типа розетки или огня - это скорее цена неверия. Но, если речь идёт о накоплении опыта - то это несомненно необходимая цена. У Вас не будет понимания боли, пока Вы её не ощутите. На примере чайника это, конечно, трудно объяснить, но вот возьмите учёбу в школе - сколько Вы ребёнку не толкуйте, что учёба потребует от него сил и временами будут двойки, недруги и прочие неприятности - пока не пойдёт в школу Ваши слова будут для него теоретическими абстракциями.
Так разъединение со Всезнающим - это необходимая цена возможности познания, или наказание за него?

Но ни в примере чайника не в примере школы, мы с вами не сможем до конца объяснить, всё.
Разъединение со Всезнающим- это последствия неверия.

[Vladilen]

Если не привязываться к каноническим библейским традициям, да и вообще к христианским,
то разъединение части Всевышнего и Всезнающего и т.д. - это просто рождение Всевышним из себя одиночной души, которая разделяясь с ним, отправляется в построенную им Вселенную для развития, познания, роста, усложнения, чтобы в конце концов достичь уровня Творца.

Друг,
откуда Вы извлекли такую странную концепцию?

[БАБАЙ]

Нет. Для начала всё-таки необходимо выяснить, были ли эти слова предупреждением, или повелением. Предупреждение - не ешь плод, он для тя череват неприятными последствиями. Повеление - не ешь эту вкусную конфетку, которую я положил на самом видном и удобном месте, мне этой конфетки для тя жалко, я её тут положил на самом видном месте в центре, и буду из-за угла подглядывать: а послушный ли ты мальчик? а вытерпишь ли ты? а если не вытерпишь, то я тя отшлёпаю.

Откуда Вы откопали про духовную смерть? Что Вы под этим подразумеваете? Что душа умерла, осталась только оболочка-тело? Вроде, Вы что-то другое подразумеваете. Что рано или поздно идут "в шеол или ад"? Так причём тут " в день, в который ты вкусишь"?
Вы не задумывались, как интересно у Вас получается: объясняя отсутствие смерти физической " в день, в который ты вкусишь", Вы вместо неё изыскиваете некую духовную смерть, причём опять таки, не "в день", но, когда решишь "на какой стороне вы будете?".

Читаем:Gen 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, (повеление)ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(а здесь - предупреждение). Получается, в одной фразе - и повеление, и предупреждение. Зачем лес городить?
Насчет подглядывания и вкусных конфеток - эт зря вы так. Во-первых, Бог ни за кем не подглядывает, а во-вторых, грех - это вовсе не "вкусная конфетка". В красивую обертку как правило завернуто какое-то "нехорошее вещество" и запах у него дурной.
А духовную смерть я так понимаю: До падения Адам радовался общению с Богом, а после того, как согрешил, все что можно видеть - страх и ненависть: спрятался в деревьях, обвиняет Бога что дал ему жену итд. Он уже считает Бога - источника жизни - чужим, врагом. Как я уже говорил, дух смерть - разделение с Богом. И цитата Исаии которую вы нашли, очень хорошо это иллюстрирует.

причём опять таки, не "в день", но, когда решишь "на какой стороне вы будете?

Вопрос-то был к вам, вообще то - на какой стороне. Так, для размышления. Ну, да вы считаете, что мозги промыли мне...