Обоснование Три-Единства

[Кадош]

Не понимаю, когда говорят “Христос был всегда и некоторые говорят что является творцом вселенной“, то не понятно, зачем Матфей и Лука дают родословную?

Это называется догмат о сосуществовании двух природ - человеческой и Божественной в Нем!
Он - на 100% человек - поэтому важно Его родословие.
И Он-же на 100% Бог, творивший миры в которых мы живём, поэтому Иоанн и называет Его - ЛОГОС, т.е. Слово, которым Бог творил мир.
И в этом смысле Он - единосущен, т.е. имеет одинаковую с Богом-Отцом, природу.
Если не принять этого догмата, то Библия распадается на противоречивые утверждения.

Как например в современной физике - свет рассматривается одновременно и как волна и как частица.
По идее, одно должно противоречить другому, но нет - не противоречит, наоборот, дополняет одно - другое.

Так и с догматом о сосуществовании двух природ, одна природа не отменяет другой, но наоборот дополняет.
Павел пишет:

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Т.е. Павел вполне осознаёт тот факт, что по плоти - Он человек, а вот по Духу - Бог.
Понять сложно...
Согласен...
Но это есть! И плотским умом сие не понять...
Христос приводил пример такого непонимания - молодое вино(новые теории) не вливают в ветхие мехи(т.е. в плотской ум).
Нужно Ум обновить, чтобы он смог вместить подобное...
Как пишет тот-же Павел об этом - ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО!!!!
Пока не обновите ум Ваш плотской - не сможете этого осознать...

[lidacik]

Нельзя...
О Мессии сказано, что ОН РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ.
А про нас с Вами, что мы - Его творения, и лишь через Мессию становимся Его детьми...

Христос изначально единосущен - Богу-Отцу, т.е. имеет с ним одинаковую природу!
А мы с Вами, эту природу получаем при рождении свыше, и потом пытаемся научиться жить в соответствии с ней, а не в соответствии с нашими плотскими похотями, с которыми мы изначально приходим в этот мир.

Не надо путать.

Не понимаю, когда говорят “Христос был всегда и некоторые говорят что является творцом вселенной“, то не понятно, зачем Матфей и Лука дают родословную? Называют Его “Адамов“ “Симов“...Вы верите этому что написано...?

[Кадош]

Так что вам лично известно из Писания о предвечном существовании Иисуса Христа Его личные высказывания или высказывания его учеников по этому поводу?

Ну, т.е. два стиха из ТаНаХа, один из которых ПРЯМО свидетельствует о Три-Единстве, а другой о сложном единстве Творца - Вас не убедил?
Или Вы не утрудили себя чтобы эти места Писания прочитать..
Если второе - то есть ли смысл продолжать заниматься с Вами ликбезом?
Если Вы не желаете Библию читать?

Но чтоб Вы не сказали, что я убегаю от Вашего вопроса - вот Вам стих:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Из которого следуют две вещи:
1) Иисус Христос и есть тот самый Образ Бога, то "лекало", по которому Бог сотворил Адама.
2) Он, т.е. Христос, в отличие от нас с Вами - ПОРОЖДЕН БОГОМ, а не сотворен. Причем порожден прежде начала акта творения нашего мира.

Это из Нового Завета. Но есть ведь и из ТаНаХа...
Соберитесь, уже:
Кол.1:15, Быт.19:24, Ис.48:16 - ждут Вас и вашего изучения...
Могу еще слова Христа привести про то, что Он существует прежде Авраама... и некоторые другие подобные слова Христа и апостолов...

[Воздух]

А как Троица могла быть всегда, если один из Троицы был рожден, т.е. имеет начало существования и пребывания?

"57 А юдеї ж до Нього сказали: Ти й п'ятидесяти років не маєш іще, і Авраама Ти бачив?
58 Ісус їм відказав: Поправді, поправді кажу вам: Перш, ніж був Авраам, Я є. (Вiд Iвана 8:57,58)".
Ви не розумієте сутність Сина.

Видите? - если двое появились только во времени, и их появление - это необходимое откровение Того, Кто вне времени,
Он - Тот, Кто вне пространства, остается один.

Ви не розумієте і сутність Духа Бога.
Бог Єдиний і Він є Творцем всього сущого. Як Йому відкритися серед Своїх творінь? як творінням хоча б якось сприйняти Творця?

- на каком основании Сын называется Сыном, а Отец - Отцом?

Дуже просто: Отець породив Сина - нагадаю:
"Ніхто Бога ніколи не бачив, Однороджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був. (Вiд Iвана 1:18)".

[Lorel]

После того, как "родился" Сын - Осуществляющий (ЙГВГ), началось осуществление замысла Божия по образованию, созиданию и творению всего, чему Он повелел быть.

Вроде все просто.

В вашем понимании ЙГВГ-это Сын ?😶

[Werty1383]

Вопрос был о месте, а не о времени.
.

Вечность, это не пространство и не время
остальное потом, пора спать

[ВикторКоваленко]

Бог пребывает в вечности

Вопрос был о месте, а не о времени.

букашки рассуждают о правах Бога Вседержителя.

Потому что было сказано исследывать Писания и познавать, что Господь есть Бог и Он один и нет иного.
А тут на каждом шагу лезут с каким-то триединством, доказывают, что Троица была всегда.

А как Троица могла быть всегда, если один из Троицы был рожден, т.е. имеет начало существования и пребывания?

А как мог быть всегда другой из Троицы, если указано, что Он пребывает/живет только на высоте небес, т.е. в пространстве, а не вне пространства, и имеет цель оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
Если нет человека верующего, то Дух Божий не открывается именно, как Дух Святой, потому что только смиренного есть смысл наставлять, только смиренный никогда не оскорбит Его, и не погибнет от такого проступка, и т.д.
Еще раз: для откровения/явления/пришествия Духа Божия, как Дух Святой, необходимо наличие, существование верующего человека. Ранее являться, приходить не к кому, следовательно нет смысла в таком откровении/явлении.

Видите? - если двое появились только во времени, и их появление - это необходимое откровение Того, Кто вне времени,
Он - Тот, Кто вне пространства, остается один.
______________________________

Если вас напрягает слово "право", замените его на "основание".
Тогда вопрос будет звучать немного иначе, но смысл останется тот же:
- на каком основании Сын называется Сыном, а Отец - Отцом?

Если не устраивает слово "основание", подставьте "по какой причине", если и это не устроит, просто не читайте, если не хотите размышлять.

[Werty1383]

Так что вам лично известно из Писания о предвечном существовании Иисуса Христа Его личные высказывания или высказывания его учеников по этому поводу?

Вы отвечаете на то, что пропустили мимо ушей?
Напомню, что сами же и процитировали: "ОН РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ."
Это малая толика Писаний

[Werty1383]

.
А там возник бы другой вопрос: если Сын пребывал в недре Отчем, то где пребывал Отец?

Бог пребывает в вечности

В этих словах, действительно, нет намека на то, что когда-то Тот, Кто стал Отцом, не был Отцом.
Но нет и объяснения, что дает право Сыну называться Сыном, а Отцу - Отцом.

букашки рассуждают о правах Бога Вседержителя.
Как говорит один участник, бу-га-га

[lidacik]

Нельзя...
О Мессии сказано, что ОН РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ.
А про нас с Вами, что мы - Его творения, и лишь через Мессию становимся Его детьми...

Христос изначально единосущен - Богу-Отцу, т.е. имеет с ним одинаковую природу!
А мы с Вами, эту природу получаем при рождении свыше, и потом пытаемся научиться жить в соответствии с ней, а не в соответствии с нашими плотскими похотями, с которыми мы изначально приходим в этот мир.

Не надо путать.

Так что вам лично известно из Писания о предвечном существовании Иисуса Христа Его личные высказывания или высказывания его учеников по этому поводу?

[Кадош]

[SIZE=16px][FONT=Calibri][FONT=Times New Roman]Можно сказать, что Мессия "предсуществовал" точно в таком же смысле, как и все истинные верующие, а именно в избрании Божием.

Нельзя...
О Мессии сказано, что ОН РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ.
А про нас с Вами, что мы - Его творения, и лишь через Мессию становимся Его детьми...

Христос изначально единосущен - Богу-Отцу, т.е. имеет с ним одинаковую природу!
А мы с Вами, эту природу получаем при рождении свыше, и потом пытаемся научиться жить в соответствии с ней, а не в соответствии с нашими плотскими похотями, с которыми мы изначально приходим в этот мир.

Не надо путать.

[lidacik]

Можно сказать, что Мессия "предсуществовал" точно в таком же смысле, как и все истинные верующие, а именно в избрании Божием.Он избрал нас в Нем прежде создания мира
καθὼς ἐξελέξατο ἡμᾶς ἐν αὐτῷ πρὸ καταβολῆς κόσμου

[Кадош]

В замечании нет смысла, потому что вы не привели лучшее определение слова "рождение".

Есть. И Вы продолжаете свою софистику...
В чем именно тут софистика? В том что Вы пытаетесь увести разговор в ненужные дебаты.
"вы не привели лучшее определение".... Лучшее чего?
Ни Вы не привели никакого определения слова "рождения", ни с меня не требовали его.
Так что Ваше замечание само-по себе софистика.
Итак по факту:
Ни я ни тем более Библия никогда не утверждали, будто было время, когда Отец не был Отцом.
И определение слова "рождение" никак не может отменить этого факта!

[ВикторКоваленко]

Софистика, за многословием пытаетесь скрыть свои ошибки...

В замечании нет смысла, потому что вы не привели лучшее определение слова "рождение".

Очевидно что и Отец и Сын пребывали еще ДО НАЧАЛА АКТА творения!

Очевидно, что вы никого этим заявлением не удивили.
Вот, если бы добавили, что до начала творения Сын пребывал в недре Отчем, а не в нетварном мире, то и сами бы удивились.
А там возник бы другой вопрос: если Сын пребывал в недре Отчем, то где пребывал Отец?

Очевидно что и Отец и Сын пребывали еще ДО НАЧАЛА АКТА творения!
И я написал - "ОН рожден по Духу ДО НАЧАЛА АКТА ТВОРЕНИЯ!"
Есть ли в этих словах хоть намек на то, что было время, когда Отец не был Отцом?
Нет!

В этих словах, действительно, нет намека на то, что когда-то Тот, Кто стал Отцом, не был Отцом.
Но нет и объяснения, что дает право Сыну называться Сыном, а Отцу - Отцом. Вы избегаете разговора на эту тему.
А объяснение заключается в слове "рождение".
Что такое рождение?

ВСЁ! Вопрос закрыт. Ни я, ни, тем более, Писание не даёт Вам права такого утверждать!

Какого "такого"? - что в ваших словах нет намека или, что когда-то Тот, Кто стал Отцом, не был Отцом?

[Кадош]

У слова "рождение" есть несколько определений.

Софистика, за многословием пытаетесь скрыть свои ошибки...
Очевидно что и Отец и Сын пребывали еще ДО НАЧАЛА АКТА творения!
И я написал - "ОН рожден по Духу ДО НАЧАЛА АКТА ТВОРЕНИЯ!"
Есть ли в этих словах хоть намек на то, что было время, когда Отец не был Отцом?
Нет!
ВСЁ! Вопрос закрыт. Ни я, ни, тем более, Писание не даёт Вам права такого утверждать!