Обоснование Три-Единства

[Кадош]

И состоявшим в прежнем завете, и не состоявшим.
Определять надо по тексту.

От оно чё, Михалыч...
А Вы всё смешнее и смешнее...

А ради чего?
Какой смысл в соблюдении заповедей?

Иоан.14:15 Если любите Меня,
соблюдите Мои заповеди.

Прит.28:9 Кто отклоняет ухо свое от
слушания закона, того и молитва -
мерзость.

Но ВЫ можете не любить Господа и ближних...
Я не могу Вам этого запретить...

С чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам - нееврею, какие-то требования?

Опять какой-то странный(не сказать глупый) вопрос.
Я-ж Вам на него уже ответил в прошлом постинге... Еще до того, как Вы мне его задали.

Кого вы пытаетесь обмануть?

А я пытаюсь кого-то обмануть?

Тора говорит, что один, ОДИН закон и для еврея, и для язычника!

Давайте говорить предметно, а не "так вообсче"!
Ведь, к примеру "Один Закон" и на хоккейной площадке, если что!
Только вот почему-то у вратаря и амуниция и клюшка совсем не такая, как у остальных...
Хотя, повторюсь - правила едины.

[ВикторКоваленко]

Правда, а равви Шауль кому писал?

И состоявшим в прежнем завете, и не состоявшим.
Определять надо по тексту.

Был-бы евреем - соблюдал бы!

А ради чего?
Какой смысл в соблюдении заповедей?

Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.

С чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам - нееврею, какие-то требования?

Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.

Кого вы пытаетесь обмануть?
Тора говорит, что один, ОДИН закон и для еврея, и для язычника!

Тут два замечания:
1) заповеди сыновей Ноя данные и подразумеваемые там - основаны на возлюби Бога и возлюби ближнего.
2) сами те заповеди являются основой для всех прочих заповедей, данных народу Израиля, включая священнические и царские...

"Разговоры, разговоры, слово к слову тянется..."

3) эти заповеди повторили апостолы для неевреев дважды: в Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

Тора говорит одно, Апостолы - другое, Кадош, не разобравшись, - третье.
Вы реально не видите, что Апостолы говорили не то, что написано в Торе о соблюдении язычниками закона?
____________________________

Читаю ваши сообщения о необходимости соблюдения заповедей закона от Синая и думаю: если уж уполномоченный не соблюдает, прячась за отговорками, то что делать остальным?
Плохой пример подаете неутвержденным душам.

[Кадош]

будет и стал. да и две буквы Имени на что то намекают.

Вайехи эрев, вайехи бокер...
И был вечер и было утро...
В чем проблемы? был, стал... форма прошедшего времени глагола БЫТЬ.
А две буквы из Имени... тоже понятно...
Потому что Имя Его образовано из трех времен этого глагола, и можно понять Его Имя, как: Тот Кто Был, Есть и Будет!

как вы понимаете стал свет?

Как исполнение Его повеления: Он повелел - и стало так!
Собственно Элогим - это проявление Его как Законодателя и Судии. Я об этом уже писал...
А в контексте слов Иоанна(из первой главы евангелия), получается, что Свет Истинный сотворил свет физический.

PS йехи(было) и вайехи(и было) - отличаются только приставкой ВА(И).

[Кадош]

Если бы...

Если бы что???

Тот закон написан для состоявших в прежнем завете.

Правда, а равви Шауль кому писал?
Даже если царь Шломо бен Давид, Вам не указ...

Ну, так и исполняйте, как состоящий в прежнем завете - приносите жертвы, дары, три раза в год в Иерусалим

Был-бы евреем - соблюдал бы!
Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.
Тут два замечания:
1) заповеди сыновей Ноя данные и подразумеваемые там - основаны на возлюби Бога и возлюби ближнего.
2) сами те заповеди являются основой для всех прочих заповедей, данных народу Израиля, включая священнические и царские...
3) эти заповеди повторили апостолы для неевреев дважды: в Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

Т.е. Вы даже этих прописных истин не знаете, а пытаетесь учить... И чему Вы можете научить, коли Писания не знаете?

[Искупленный]

в этом случае да.

А есть и о свете несотворенном:
Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Не надо их путать.

мир.
как по мне, не совсем правильно говорить о сотворении света.
ведь о появления света говорят такие глаголы יְהִ֣י и וַֽ:יְהִי־
будет и стал. да и две буквы Имени на что то намекают.

как вы понимаете стал свет?

можно конечно это назвать творением и если вам так удобней спорить не буду.

[Кадош]

мир.извините, захотелось спросить.

а вы о каком свете?

Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; (Пс.103:2)


свет, одежда, риза, какой это свет? сотвореный?

в этом случае да.

А есть и о свете несотворенном:
Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Не надо их путать.

[ВикторКоваленко]

Повторяю - свои претензии предъявляйте авторам Писания, в данном случае - царю Шломо бен Давид, и рави Шаулю из Тарса.
Мне не надо предъявлять претензий. Я лишь учу тому что они писали.

Если бы...

Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

Тот закон написан для состоявших в прежнем завете.
Ну, так и исполняйте, как состоящий в прежнем завете - приносите жертвы, дары, три раза в год в Иерусалим, и не забудьте обрезаться, и живите долго в земле обещанной Аврааму. Только на большее от Иисуса Христа не рассчитывайте - Он Ходатай нового завета, который утвержден на лучших обетованиях...

Слово Божие!
Оно само меня и уполномочило...

Есть такие мнительные люди, что как только прочитают или услышат о какой-то болезни, им кажется, что у них именно эта болезнь.
Вот и вы, прочитали, что к вам не относится, и вы уже считаете себя уполномоченным.
Если бы вас уполномочил Иисус Христос, вы говорили бы иначе и иное.

Или Вы не верите, что Слово Божие и есть Сам Бог?

Во что я верю, вы того не понимаете.

Вы о каком именно свете?
Апостол Иоанн, в начале своего евангелия говорит нам о двух различных видах света!
О том, который был сотворен, и о другом - об Истинном!

Именно о свете написано в первой главе Библии, причем дважды, и оба были делами Бога.
Тот, о котором говорит Апостол Иоанн - для просвещения, т.е. для ушей.
Свет истинный = слово Истины.

[Искупленный]

Вы о каком именно свете?
Апостол Иоанн, в начале своего евангелия говорит нам о двух различных видах света!
О том, который был сотворен, и о другом - об Истинном!

мир.извините, захотелось спросить.

а вы о каком свете?

Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; (Пс.103:2)


свет, одежда, риза, какой это свет? сотвореный?

[Кадош]

И свет однажды возник

Вы о каком именно свете?
Апостол Иоанн, в начале своего евангелия говорит нам о двух различных видах света!
О том, который был сотворен, и о другом - об Истинном!

[Кадош]

Бездоказательно.

Повторяю - свои претензии предъявляйте авторам Писания, в данном случае - царю Шломо бен Давид, и рави Шаулю из Тарса.
Мне не надо предъявлять претензий. Я лишь учу тому что они писали.

А вас кто-то уполномочил решать за меня, что должно, что не должно?

Слово Божие!
Оно само меня и уполномочило:

Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит]
Господу Богу нашему, а открытое -
нам и сынам нашим до века, чтобы
мы исполняли все слова закона сего.

Не надо Вам лезть в те сферы, Вы пока дойдите до понимания того что Слово Божие Вам открывает.
А уж потом(если Богу будет угодно, а Вы все еще сохраните желание узнать то) и возьметесь за более высшие сферы, так сказать...
Или Вы не верите, что Слово Божие и есть Сам Бог?

[ВикторКоваленко]

ВК: А, что, разве кроме Бога может быть что-либо нетварным?
Кадош: Например мир в котором Он пребывал и пребывает.

Бездоказательно.
А вот, о том, что все стало быть через Слово, написано.
Поэтому и мир, который вы придумали, тоже мог появиться только через Слово, и, следовательно, нетварным быть не может.

ВК: Если есть небо, и небо не Бог, значит, оно однажды откуда взялось.
Кадош: Да, возможно, но Вас это касаться не должно.

А вас кто-то уполномочил решать за меня, что должно, что не должно?
Хотите ходить с шорами, ходите.
Другие тут причем?

ВК: И как у вас хватает дерзости ставить на один уровень с Богом то, что не Бог?
Кадош: Не у меня, а у Соломона с Павлом...
Эта ани нихарошийи такие говорили, что Бог пребывает - во мраке, или как по Павлу - в неприступном Свете.

И свет однажды возник, и тьма была сотворена (цитаты нужны?).
Так что зря вы Соломона с Павлом объявляете своими единомышленниками.

[Кадош]

Это только ваша оценка.
С моей стороны - выявление несоответсвий в ваших утверждениях ради истины, а не для подрыва вашего авторитета.

Ну, да - "не бегемот, а гиппопотам"...
Хороший способ демагогии. жаль со мной не проходит.

Нет туманчика, говорите?
А, что, разве кроме Бога может быть что-либо нетварным?

Например мир в котором Он пребывал и пребывает.

Если есть небо, и небо не Бог, значит, оно однажды откуда взялось.

Да, возможно, но Вас это касаться не должно. Вы пока с доступными Вам мирами, разберитесь.

И как у вас хватает дерзости ставить на один уровень с Богом то, что не Бог?

Не у меня, а у Соломона с Павлом...
Эта ани нихарошийи такие говорили, что Бог пребывает - во мраке, или как по Павлу - в неприступном Свете.
притставляйите, вот нихарошийи, какийи...
Хороший Вы демагог, жаль что у Вас со мной Ваша демагогия не проходит...

[ВикторКоваленко]

Итак:
Вот Вы мне в укор ставите....

Это только ваша оценка.
С моей стороны - выявление несоответсвий в ваших утверждениях ради истины, а не для подрыва вашего авторитета.

Итак: ... "В начале темы вы писали, что трансцендентный Бог вне мира, который и сотворил."
А с чего Вы взяли, что в Быт.19:24, когда говорится о ЙХВХ с неба - то подразумевается тварное небо?

Видите?
Туманчика то и нет.
Туманчик в Вашей голове, как я и писал.

Нет туманчика, говорите?
А, что, разве кроме Бога может быть что-либо нетварным?
Если есть небо, и небо не Бог, значит, оно однажды откуда взялось.
И как у вас хватает дерзости ставить на один уровень с Богом то, что не Бог?

Лоша-а-адка-а-а...

Настоятельно предлагаю Вам прочитать внимательно мою тему о четырех уровнях мира, из которых нижний - это наш материальный, физический мир, а высший - это нетварный мир, в котором пребывает Творец.
В котором Он всегда пребывал, и пребывая в котором, Он таки начал наши тварные миры созидать...

Тема ваша, да мысли не ваши.
Отстучали вложенную установку, как телеграф или принтер, а там хоть трава не расти.
Не разобрались с вопросом о недре Отца, вот и путаетесь сами и путаете других.

Напомню: первый стих Библии относится к третьему вечному дню, поэтому все выводы, которые кто-то сделал, а вы бездумно согласились и транслируете, ошибочные, а потом стали и ложными.
________________________________________

Нет ничего нетварного из того, что существует.
Только Творец нетварен.
По этой причине нет и не может быть нетварного неба.

[Кадош]

Перевожу трёп в категорию предметного (#2):
- "Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
«Ну и что тут такого?» —спросите Вы.
Но обратите внимание этот дождь пролил Господь (ЙХВХ)… ОТ ГОСПОДА (ЙХВХ) С НЕБА.
Неужели Библия сообщает нам о двух ЙХВХ?
Нет! Естественно нет.
Но мы видим, что есть имманентный ЙХВХ, и есть трансцендентный – ЙХВХ с неба".

Достаточно, чтобы поговорить?
И, это, насчет туманчика - сделайте поправочку.

Поэтому я и требовал цитаты.
Итак:
Вот Вы мне в укор ставите: "В начале темы вы писали, что трансцендентный Бог вне мира, который и сотворил."
А с чего Вы взяли, что в Быт.19:24, когда говорится о ЙХВХ с неба - то подразумевается тварное небо?

Видите?
Туманчика то и нет.
Туманчик в Вашей голове, как я и писал.

Настоятельно предлагаю Вам прочитать внимательно мою тему о четырех уровнях мира, из которых нижний - это наш материальный, физический мир, а высший - это нетварный мир, в котором пребывает Творец.
В котором Он всегда пребывал, и пребывая в котором, Он таки начал наши тварные миры созидать...

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/84751-#post84751

Кстати, я там даже картинку о взаимодействии этих четырех миров давал... Да и Вы там чего-то писать пытались... Но видимо туманчик Вы так и не желаете с тех пор в своей голове развеивать. А потому все делаете только для того чтобы его увеличить, а не развеять...
Кстати это еще один демагогический прием - говорить одно, а реально совершать обратное своим заявлениям...

[ВикторКоваленко]

ВК: В начале темы вы писали, что трансцендентный Бог вне мира, который и сотворил.
Кадош: Именно так. (Он не может пребывать в мире, который Сам же и сотворил)

ВК: Потом вы писали, что трансцендентный Бог на небесах, т.е. в мире, который сотворил.
Кадош:Приведите точную цитату и поговорим, о том что в ней написано. А пока - что это просто беспредметный трёп

Перевожу трёп в категорию предметного (#2):
- "Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
«Ну и что тут такого?» —спросите Вы.
Но обратите внимание этот дождь пролил Господь (ЙХВХ)… ОТ ГОСПОДА (ЙХВХ) С НЕБА.
Неужели Библия сообщает нам о двух ЙХВХ?
Нет! Естественно нет.
Но мы видим, что есть имманентный ЙХВХ, и есть трансцендентный – ЙХВХ с неба".

Достаточно, чтобы поговорить?
И, это, насчет туманчика - сделайте поправочку.