но времени вообще нет - есть только последовательность событий, измеряемая каким-нибудь периодическим процессом - вращением Земли, например.
события, измеряемые "трансцендентым временем" не физическим
-
масштаб времени не важен - важно, что для Бога оно типа есть в человеческом понимании
но времени вообще нет - есть только последовательность событий, измеряемая каким-нибудь периодическим процессом - вращением Земли, например.
сюжет для фантастического рассказа…если не дать четкое рабочее определение "тр вр"...
-
Пётр говорит о том, о чем и псалмопевец:
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи (Пс.89:5)
и если от сотворения мира, в зависимости от системы летоисчисления прошло порядка 7 тыс. пет, вот вам и седьмой день ..
события, измеряемые "трансцендентым временем" не физическимНет, мы говорили о событиях в Раю, а не о времени
Прокомментировать:
-
Петр говорит что у Бога есть время да и творение разделялось на дни и ночи а в седьмой день отдыхал…
Нет, мы говорили о событиях в Раю, а не о временитем болеее, значит говорили о "времени трансцендентном"
Прокомментировать:
-
и что с того, каков вывод ., мало навести тень на плетень, надобно уметь обосновать свое видениеelektricity
поэтому если говорим о Божьем творении, для себя должны понимать, что Бог вне времени
тем болеее, значит говорили о "времени трансцендентном"я вижу всё это по-другому - но мы уже это обсуждали
Прокомментировать:
-
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2-е Петра 3:8)
естественно - ведь Он управляет всеми процессамипоскольку его и творец, поэтому прошлое, будуще, настоящее - все пред Ним
я вижу всё это по-другому - но мы уже это обсуждалиа "запуск в производство" это уже с позиции самого человека, который должен обрести совершенство Божье, к которому он и призван
что касается сатаны, - он совратил человека с нужного пути
и если человек эдемский должен был возделывать рай, насаженный на земле и двигаться к подобию Божьему несотворенному
ослушавшись Бога, он пошел по пути тварному, обретши подобие плоти греховной, си речь "одежды кожанные"Прокомментировать:
-
Вот, сатана захотел стать подобным Всевышнему - и был отвержен и сброшен.
А нам Бог предопределил быть подобными Сыну Его
рим 8,29
Никакой зависимости от амбиций!
Давайте посмотрим на это, как образ, внешнее сходство, а подобие, сходство свойствнасчет подобия мною тут уже много говорилось и пример приводился статуи человека - образ; из- чего сделана(дерево/камень и т.п.) - подобиеПрокомментировать:
-
двойственность потому, что мышление наше одноякое-временное
поэтому если говорим о Божьем творении, для себя должны понимать, что Бог вне времени
поскольку его и творец, поэтому прошлое, будуще, настоящее - все пред Ним
а "запуск в производство" это уже с позиции самого человека, который должен обрести совершенство Божье, к которому он и призван
что касается сатаны, - он совратил человека с нужного пути
и если человек эдемский должен был возделывать рай, насаженный на земле и двигаться к подобию Божьему несотворенному
ослушавшись Бога, он пошел по пути тварному, обретши подобие плоти греховной, си речь "одежды кожанные"Прокомментировать:
-
Слишком много двойственности - я даже тему открыл - "Два родословия Адама", а потом вообще пришёл к выводу о "Двух творениях".
Если сатана попросил отсрочить "запуск человека в серийное производство" до завершения ходовых испытаний, то понятно почему Бог сотворил человека только по образу Своему.
Адама создавал не Бог из Первой главы Бытия.
Прокомментировать:
-
-
Прокомментировать:
-
Духовное написано с заглавной буквы от слова Дух(Бог)
Дух - исходящий, иного определения Духа быть не может
мы рассуждаем о творении человека на образ и подобие Божье; мы - находящиеся во времениДолжно!
Мы рассуждаем с Вами за здесь и сейчас, за Вас нынешнего! А сейчас в Вас нет Его Подобия!
Образ искаженный грехопадением Адама в Вас есть, с самого вашего рождения!
Восстановлен он или нет - зависит от того - рождены Вы свыше, или еще нет!
Ну и наконец, только после того как Образ Божий в Вас восстановит Христос, вот только после этого и можно будет говорить о том, что Вы начали расти духовно!
И когда дорастете до совершенства - вот тогда и можно будет о Вас сказать, что теперь Вы сотворены так, как Он запланировал Вас изначально, т.е. по Его Образу, и по Его Подобию!
однако рассуждая о Боге, который вне времени, должно мыслить вне временными категориями
такова логика богословия
хорошо хоть от Катехизиса не отнекиваетесь, надеюсь и от грамматики не откажетесьНу, вот когда восстановит...
тогда и поговорим...
А пока, даже Ваш Катехизис на моей стороне... 😁
поскольку слово восстановит, означает привести что-то в прежнее состояние
Прокомментировать:
-
ЧТо такое "Духовное"?
Вы и сам не ведаете.
Должно!насчет завершения сотворения, в этом деле не должно мерить временными(физическими) категориями
Мы рассуждаем с Вами за здесь и сейчас, за Вас нынешнего! А сейчас в Вас нет Его Подобия!
Образ искаженный грехопадением Адама в Вас есть, с самого вашего рождения!
Восстановлен он или нет - зависит от того - рождены Вы свыше, или еще нет!
Ну и наконец, только после того как Образ Божий в Вас восстановит Христос, вот только после этого и можно будет говорить о том, что Вы начали расти духовно!
И когда дорастете до совершенства - вот тогда и можно будет о Вас сказать, что теперь Вы сотворены так, как Он запланировал Вас изначально, т.е. по Его Образу, и по Его Подобию!
к чему это???поскольку если несотворенный Бог вне времени(Им же сотворенного),
Итак понятно что Бог несотворен!
Ну, вот когда восстановит...Катехизис то составляли уважающие себя богословы, как счиаете:
-705- 410,2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7. тогда и поговорим...
А пока, даже Ваш Катехизис на моей стороне...
Прокомментировать:
-
как говорится, плох тот содат, который не хочет стать генераломОН еще не завершил наше сотворение, и это факт!
Другое дело, что до Вас это никак не дойдет, но это другая тема...
Вы считаете что Вы уже сотворены по Его Образу и главное - по Его Подобию?
Серьезно?
Ну тогда:
а) дайте определения Образу и Подобию. своё понимание я Вам уже предложил, и оно зиждется не на моих домыслах, а на мнениях богословов.
б) Пройдите по воде, превратите воду в вино... Что? Не получается???
А знаете почему???
Ну Вы поняли... Вам и мне - до совершенства, до Святости, до обретения Подобия - как ползком до Луны!!!!
насчет подобия мною тут уже много говорилось и пример приводился статуи
человека - образ; из- чего сделана(дерево/камень и т.п.) - подобие
т.е. простыми словами образ Бога - Человеческий, подобие Его - Духовное
насчет завершения сотворения, в этом деле не должно мерить временными(физическими) категориями
поскольку если несотворенный Бог вне времени(Им же сотворенного),
получается для Него все уже суть сотворенное, так сказать в конечном результате
к тому же следует понимать, что человеческая душа имеет начало, но не имеет конца, так как бесконечна
И возвратится прах в землю, чем он был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:7)
т.е. человеческая душа как бы становится внедренной в совершенство Божье, - несотворенность ..
Катехизис то составляли уважающие себя богословы, как счиаете:Кстати, если бы Вы хоть раз прочитали-бы хоть одну серьезную книгу по Богословию, то наверняка заметили бы, что ни один уважающий себя богослов сегодня не формулирует "мы сотворены по Его Образу и Подобию"...
Формулировки серьезных богословов таковы - "мы сотворены по Его Образу", опуская разговор о Подобии...
К чему-бы это?
-705- 410,2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.
Прокомментировать:
-
Вы же не просто решили высказаться о Триединстве, Вы отвечали на конкретное мое сообщение, даже процитировали его. Вот я и не вижу связи Вашего сообщения с процитированным. Не говоря уж о том, что Вы и о Триединстве ничего не сказали. То, что Йешуа - Шехина, ничего не говорит о триединстве.Прокомментировать:
-
Прокомментировать: