Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степан
    Ждущий

    • 05 February 2005
    • 8704

    #286
    Сообщение от Братец Иванушка
    Сообщение от Степан
    Тот, Кто есть, Он не Личность? Странное у Вас понятие.
    Отец - Личность (Божественная Ипостась).
    Сын - Личность (Божественная Ипостась).
    Дух Святой - Личность (Божественная Ипостась).
    Во, это уже хорошо. У некоторых есть особое отношение к слову ипостась, мол, это такое, что нам не понятно, это такое таинство, и с той же самой миной на лице, что я понимаю это, а ты даже понятия не имеешь. Хотя на деле и он этого не понимает, сам же заявлает ― это таинство. Ипостась это перевод слова личность. А добавив слово Божественная, это не изменит основной смысл этого слова, когда эта ипостась есть наша, человеческая.

    Мы созданы по подобию и обрзу Божию. Подобие это прежде всего проявление ипостаси или личности ― самоосознание себя, что это я, мысли, намерения, чувстава, желания к познанию и тому подобное. Образ это изображение или внешний вид тела. Это мы имеем потому, что Они Сами создали нас по этому принцыпу. У Них тоже есть Тело, а точнее тела, как написано. И вот Апостол пишет следующее:

    1Кор. 15:35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
    36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
    37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
    38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
    39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
    40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
    42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
    45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
    46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
    48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного
    .

    Есть тела небесные (тело духовное) и тела земные (тело душевное). Другими словами, в Небе все духовные существа имеют каждый своё тело, духовное тело, которое можно увидеть духовными глазами. Допустим, что еще не было создано ничего, ни ангелов, ни звёзд, ни планет. Видите, когда не было создано ничего, то Они уже имели Тела небесные​, не Тело, а Тела. У Каждого из Них было Своё Я и Своё Тело, а если бы мы могли себе это представить, как Они могли выглядеть, то выходит, что было бы видно три Фигуры или три Тела.

    Вот так по крошкам, но можно найти правильную информацию.
    С уважением

    Степан
    ―――――――――――――――――――――――
    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7922

      #287
      Сообщение от Степан
      Мы созданы по подобию и обрзу Божию. Подобие это прежде всего проявление ипостаси или личности ― самоосознание себя, что это я, мысли, намерения, чувстава, желания к познанию и тому подобное.
      откуда вы это понабирали, если подобие есть тем, о чем говорите, а Господь явился в подобии плоти греховной, получается и мысли и намерения у Него плотские греховные
      к тому же то, что мы созданы по образу и подобию Божию вовсе не должно ознчть, что можем по себе определять Бога
      вам не нравятся три ипостаси, потому как в себе их не видите, но почему их не может быть у Бога ?.

      Есть тела небесные (тело духовное) и тела земные (тело душевное). Другими словами, в Небе все духовные существа имеют каждый своё тело, духовное тело, которое можно увидеть духовными глазами. Допустим, что еще не было создано ничего, ни ангелов, ни звёзд, ни планет. Видите, когда не было создано ничего, то Они уже имели Тела небесные, не Тело, а Тела. У Каждого из Них было Своё Я и Своё Тело, а если бы мы могли себе это представить, как Они могли выглядеть, то выходит, что было бы видно три Фигуры или три Тела.
      вот вы решили порассуждать о телах духовных, а что есть тело в вашем понимании ?.
      и в небе, это где ?, задрав голову кверху, куда летал гагарин и ничего не увидел ?.


      Вот так по крошкам, но можно найти правильную информацию.
      а можно самого себя загнать в яму ..

      Комментарий

      • Степан
        Ждущий

        • 05 February 2005
        • 8704

        #288
        Сообщение от elektricity
        откуда вы это понабирали, если подобие есть тем, о чем говорите, а Господь явился в подобии плоти греховной, получается и мысли и намерения у Него плотские греховные
        к тому же то, что мы созданы по образу и подобию Божию вовсе не должно ознчть, что можем по себе определять Бога
        вам не нравятся три ипостаси, потому как в себе их не видите, но почему их не может быть у Бога ?.
        Мысли из плоти не выходят, а мысли выходят из духа. Мы созданы по образу и подобию Божию, что может означать, мы похожи на Них.

        Сообщение от elektricity
        вот вы решили порассуждать о телах духовных, а что есть тело в вашем понимании ?.
        и в небе, это где ?, задрав голову кверху, куда летал гагарин и ничего не увидел ?.
        Тело, это то, где находится «Я». Небо это если задерёте голову, то не увидите его, Оно дальше.

        Сообщение от elektricity
        а можно самого себя загнать в яму ..
        В яму можно загнать не только, когда ищут информацию.
        С уважением

        Степан
        ―――――――――――――――――――――――
        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5127

          #289
          Сообщение от Степан
          Есть только три Существа Божественного происхождения: Отец, Сын и Дух Святой. Каждый из Них имеет Своё Я, каждый из Них имеет Своё Тело. Увидеть одного из Них, это увидеть именно всего Его, а не какие то там образы, да ещё Вами понимаемыми в странных взаимоотношениях, неимеющих никакго основания в Библии, то
          бескрайний Дух, в Котором возникает образ Божий для явления в пространстве,
          то с краями в небе, где Его можно увидеть.
          Не поняли сказанного, но запомнили правильно. И то хорошо.

          Сообщение от Степан
          ...Вы пишите, что этого непонятного Духа (Кто это, Отец?) Его не увидит никто никогда, даже Сын Божий.
          Вот эти слова, якобы написанные мной, процитируйте с указанием номера постинга, плз.

          Сообщение от Степан
          Оно (пространство) такое мистическое, что Библия нам этого не сообщает, но Виктор его обнаружил. И этим, Виктор заявляет, что Апостол написал неправду, когда сказал: увидим Его как Он есть. Это увидим Отца Небесного как Он есть, Его всего и не надо тут никаго пространаства или внепространства. А то, оно такое таинственное, даже больше чем Сам Творец, если кто находится вне его, он не может видеть то, что есть в нём. Оказывается, что Отца можно увидеть на небесах, но Он ещё находится вне бескрайнего простраства, это где? ― там Его никто не увидит, Он что имеет другой вид, чем на небе? Ах да, это глупый вопрос, и Виктор этого не знает, согласно Виктору Этот Образ ― никто не увидт. Никто обознает никто, Он, Тот ДУХ бескрайний и Себя не увидит ...

          Виктор, это бред сыв кебыл.
          1. Чего-то Виктор притомился оправдываться и поправлять ваше понимание.
          Нагрузил он вас информацией, которая по причине заскорузлости вашего мышления подобна груде кирпичей посреди двора - лежит на протоптанной дорожке и мешает ходить.
          Но так будет только до времени, пока вы поймете, что и как строить, и мешающая куча исчезнет, превратившись в здание.

          2. Евр.7:1-3 "Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, — во‐первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда".​

          Можете что-то сказать о Мелхиседеке?
          Кто это может быть "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни"?
          Сыну Божию уподобляться - это, что значит, и какому?

          3. Готовил развернутый ответ по Иоан.8:12-58 - рассматривать только 17,18, значит игнорировать контекст - но понял, что оно вам не надо, или рано.

          Несколько моментов, которые вы обошли вниманием:
          - "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня" /Иоан.8:17,18/ - каким образом свидетельствовал Отец?
          - "Иисус сказал им: от начала Сущий (Тот, Кто сначала), как и говорю вам" /Иоан.8:25/ - сначала Сущий, а до начала?
          - "Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного" /Иоан.8:29/ - так прямо на том месте было двое?;
          - "А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога" /Иоан.8:29/ - вот, Он Сам сказал, что Он человек.​​

          Комментарий

          • Степан
            Ждущий

            • 05 February 2005
            • 8704

            #290
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Не поняли сказанного, но запомнили правильно. И то хорошо.


            Вот эти слова, якобы написанные мной, процитируйте с указанием номера постинга, плз.


            1. Чего-то Виктор притомился оправдываться и поправлять ваше понимание.
            Нагрузил он вас информацией, которая по причине заскорузлости вашего мышления подобна груде кирпичей посреди двора - лежит на протоптанной дорожке и мешает ходить.
            Но так будет только до времени, пока вы поймете, что и как строить, и мешающая куча исчезнет, превратившись в здание.

            2. Евр.7:1-3 "Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, — во‐первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда".

            Можете что-то сказать о Мелхиседеке?
            Кто это может быть "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни"?
            Сыну Божию уподобляться - это, что значит, и какому?

            3. Готовил развернутый ответ по Иоан.8:12-58 - рассматривать только 17,18, значит игнорировать контекст - но понял, что оно вам не надо, или рано.

            Несколько моментов, которые вы обошли вниманием:
            - "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня" /Иоан.8:17,18/ - каким образом свидетельствовал Отец?
            - "Иисус сказал им: от начала Сущий (Тот, Кто сначала), как и говорю вам" /Иоан.8:25/ - сначала Сущий, а до начала?
            - "Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного" /Иоан.8:29/ - так прямо на том месте было двое?;
            - "А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога" /Иоан.8:29/ - вот, Он Сам сказал, что Он человек.​​
            Вы когда ответите мне на вопрос?
            С уважением

            Степан
            ―――――――――――――――――――――――
            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5127

              #291
              Сообщение от Степан
              Вы когда ответите мне на вопрос?
              Так вы и читаете.
              Цитирую предыдущее сообщение:
              - "3. Готовил развернутый ответ по Иоан.8:12-58 - рассматривать только 17,18, значит игнорировать контекст - но понял, что оно вам не надо, или рано".

              Пока для вас мои слова "бред сыв кебыл".
              Если справитесь с объяснением о Мелхиседеке, можно будет продолжить.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59702

                #292
                Сообщение от Степан

                Когда я указываю Вам, что Я не ОДИН, тогда Вы, не соглашаясь со мной, говорите, Я и Отец -- ОДНО
                Нет, я в этих случаях указываю Вам вот на это:

                Не претендую на глубочайшее исследование сего вопроса. Я лишь хочу привести тезисы, которые, на мой взгляд, выглядят достаточно обоснованными и убедительными. Итак, концепция триединства подвергается нападкам со многих сторон! Образно говоря, спектр подобных нападок – от условно-иудейских, вплоть до условно-атеистических, а

                Вы, как всегда, поверхностны и не дочитываете до конца...
                Отсюда все Ваши проблемы.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59702

                  #293
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  "Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу" 😂
                  Ну тогда что Вы тут делаете???


                  Не коверкайте, плз.
                  Где-ж я исковеркал???
                  Вот Ваши измышления:
                  "Итак, если Иаков боролся не с Богом, с Которым находился в завете, а с небогом - кем-то ненавистным Богу"

                  А вот как их пересказал я: "Вы сам понимаете чего пишете??? Если тот ангел-хранитель - не Бог - значит он ненавистен Богу!"
                  Прекрасно знаете, что если Господь возненавидел Исава, с ангелом его будут такие же отношения.
                  Но из Вашей фразы следует другое.
                  Вы-ж сам ее прочитайте и увидьте, что у Вас в ней: раз небог - значит противен Богу...
                  Если-же Вы чего-то другое хотели сказать - то и формулировать надо было корректнее.
                  Вы бы взяли и привели примеры каких-либо действий ангелов-хранителей из Библии
                  Я устал Вам повторять - лично Вам, я ничего не должен.
                  мир не крутится вокруг Вас!
                  Осознайте уже это.
                  , и объяснили, почему ангел-хранитель Исава так хранил Исава, что Исав стал ненавистен Богу?
                  Вот будете опять возмущаться, что это я исковеркал а не Вы так написали - но сам посмотрите - по-Вашему получается что Исав стал ненавистен Богу вследствии действий его ангела-хранителя.
                  Это как надо было извратиться, чтобы такое сформулировать?
                  Напоминаю незнающим:

                  Рим.9:10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
                  Рим.9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
                  Рим.9:12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
                  Рим.9:13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

                  Так что Виктор, я понимаю Вашу ненависть ко всем верующим вообще, и ко мне лично...
                  Но вся она зиждется у Вас на безграмотности и искажении смысла Библейского текста.
                  Покайтесь, и да благословит Вас Господь!
                  Последний раз редактировалось Кадош; 30 June 2025, 02:26 AM.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Воздух
                    Ветеран
                    • 28 April 2022
                    • 5245

                    #294
                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Если справитесь с объяснением о Мелхиседеке, можно будет продолжить.
                    А можна до вас запитання? якщо ні, просто не відповідайте.
                    Читаємо (До римлян 1:23) і розуміємо що людина не може бути образом Бога невидимого.
                    Читаємо (2-е до коринтян 4:4) та (До колоссян 1:15) і розуміємо що образом Бога невидимого є Христос.
                    Запитання: чи є Дух Святий образом Бога невидимого?
                    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59702

                      #295
                      Сообщение от Степан

                      Так, Единый Бог, но не один.
                      Втор.6:4 утверждает что ОДИН!!!
                      Продолжаете спорить с Библией?

                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5127

                        #296
                        Сообщение от Воздух
                        Запитання: чи є Дух Святий образом Бога невидимого?
                        Дух Святой не имеет образа.
                        Он - незримое откровение/присутствие Духя Божия для верующих в Бога, состоящих в завете с Богом и повинующимися Богу.

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5245

                          #297
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Дух Святой не имеет образа.
                          Он - незримое откровение/присутствие Духя Божия для верующих в Бога, состоящих в завете с Богом и повинующимися Богу.
                          Чи вірно вас зрозумів, що Дух Божий є Сам Бог невидимий але тільки в людях і тільки в тих людях які є Його нащадками?
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • Степан
                            Ждущий

                            • 05 February 2005
                            • 8704

                            #298
                            Сообщение от Кадош
                            Втор.6:4 утверждает что ОДИН!!!
                            Продолжаете спорить с Библией?
                            Втор. 6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.

                            Итак, контекст всей Библии. Скажите, Кто говорил с Израилем? -- правильно, Сын Божий. Он то и был Богом Израиля. И действительно для них Он был только один Господь Сын Божий и не было другого такого как Он. Но такое утверждение не исключает другого, особенно когда Он пришёл и сказал, что Я не один, есть ещё другой, есть Мой Отец. Так что я с Библей не спорю. Для них Он был единственный Бог, другой с ними не контактировал и о Нём они узнали позже, но и этому не поверили.
                            С уважением

                            Степан
                            ―――――――――――――――――――――――
                            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59702

                              #299
                              Сообщение от Степан

                              Втор. 6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.
                              ОДИН!!!
                              еврейское слово ЭХАД - это числительное ОДИН!!!
                              Сколько раз это повторять-то??? Вы старт-топик то хоть прочитали???

                              Так что я с Библей не спорю
                              Спорите! Так что перестаньте уже с ней спорить!
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Степан
                                Ждущий

                                • 05 February 2005
                                • 8704

                                #300
                                Сообщение от Кадош
                                ОДИН!!!
                                еврейское слово ЭХАД - это числительное ОДИН!!!
                                Сколько раз это повторять-то??? Вы старт-топик то хоть прочитали???

                                Спорите! Так что перестаньте уже с ней спорить!
                                Тот, Кто говорил с ними, Сын Божий, Он один есть. Нету такого второго Сына Божьего, как Он. Он единственный в этом понимании и нет такого другого Сына Божьего как Он. Но это не исключает другого, Его Отца. Даже логически понятно, что если есть один Сын, то у Него будет только один Отец. Тем более, я Ему верю, что Он не один.

                                А что один Бог может быть у кого-то мы узнаем из примера.

                                Исх. 7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком.

                                Вот на подобии этого, как Он поставил Моисея Богом фараона. Моисей стал Богом фараону, Моисей был единственным для фараона. Один человек стал Богом для фараона, у фараона был один Бог, но это же не исключает того, что не было больше таких людей, как Моисей. Также верно, что такой Моисей был только один и не было такого другого Моисея, как он, он был единственным в своём роде.

                                Так точно Отец Небесный поставил Своего Сына Богом для Израиля. И Он был единственным Богом для Израиля и другого они не знали. А узнали потом, когда Иисус рассказал о Своём Отце.
                                С уважением

                                Степан
                                ―――――――――――――――――――――――
                                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                                Комментарий

                                Обработка...