Всё, что память сберечь мне старается

[BRAMMEN]

Да, возможно мои рассуждения ошибочны. Мне кажется, что Адам и Ева хотели быть независимыми от Бога.

Именно так и есть. Гордыня заняла место Бога в их жизни. А по наследию природы и в нашей. Возомнили себя самодостаточными ограничив ресурс жизни своей.

[Elf18]

Какие жуткие образы у Вас.

Кстати, точный образ ваш -волк в овечьей шкуре !
Даже меня обманули.

Про женский стиль где цитата?

пока не искал. А что вы значит отрицаете что такое об вас говорили ?
А я помню что говорили, когда вы писали на форуме в 2019 году.

Я же написал уже: я не спорю, что среди множества Ваших сообщений наверняка есть и вполне полезные.
Но здесь Вы выступили в качестве именно тролля.

Довольно странные предположение, но где же доказательства в виде цитат?
Я сказал, что с Богом желательно иметь коммуникацию и сослался на псалмы.
И Елена и вы со мной согласились.
Потом на трёх страницах вы ссылались на ранние посты и стали развивать идею слабости /жёстокости Бога.
И в итоге пришли к богохульным выводам.
А теперь мы знаем, что они таковы, мне не показалось.
А Я же лишь скромно сказал, что не раскрыта роль естественных законов.
И в христианстве играет большую роль грехопадение человека.

[HelenaA]

Именно так и есть. Гордыня заняла место Бога в их жизни. А по наследию природы и в нашей. Возомнили себя самодостаточными ограничив ресурс жизни своей.

Ещё наверное, недоверие Богу. Возможно считали Его запрет как желание Бога скрыть от них нечто хорошее.
Многие же и сейчас считают, что Бог ограничивает людей, лишая многих удовольствий.

[BRAMMEN]

Ещё наверное, недоверие Богу. Возможно считали Его запрет как желание Бога скрыть от них нечто хорошее.
Многие же и сейчас считают, что Бог ограничивает людей, лишая многих удовольствий.

Наши догадки ничего не изменят. Из Библии мы видим цель дьявола, посеять сомнение, обмануть, увести от Божьего авторитета. Грех и Бог не совместимы. И после нашего грехопадения Бог остаётся милостивым...Приходит в теле человека и несёт всю тяжесть человеческой природы греха жертвуя Собой.

[somekind]

Кстати, точный образ ваш -волк в овечьей шкуре !

Продолжаете флеймить?
Я технически не мог быть как волк в овечьей шкуре по той простой причине, что я ни за кого себя не выдавал.
Наоборот, моим девизом тут всегда было следующее: по той причине, что на форуме сегодня можно быть христианином, завтра атеистом, а послезавтра буддистом, общаться следует строго по существу, не концентрируясь на личностях.
А то нафантазировали себе что-то там...

А я помню что говорили, когда вы писали на форуме в 2019 году.

Ну так приведите цитату.
Пока это выглядит как просто клевета.

Потом на трёх страницах вы ссылались на ранние посты и стали развивать идею слабости /жёстокости Бога.
И в итоге пришли к богохульным выводам.
А теперь мы знаем, что они таковы, мне не показалось.

Учитывая, как Вы переврали мои выводы тут:

Надо сказать, я человек думаюсь либеральным, но даже меня покоробили ваши " откровения ", Бог нас не любит, он жёсткок, он ничего не может и тп

Не думаю, что диалог с Вами возможен.

- - - Добавлено - - -

Да, возможно мои рассуждения ошибочны. Мне кажется, что Адам и Ева хотели быть независимыми от Бога.

Есть основание в Библии для таких заключений?

Многие же и сейчас считают, что Бог ограничивает людей, лишая многих удовольствий.

Потому что ограничения так или иначе присутствуют.
И только стремление к вечному мотивировало того же апостола Павла не увлекаться мирскими развлечениями:
«Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!» (1Кор.15:30-32)

[Elf18]

Не думаю, что диалог с Вами возможен.

Зачем вы его со мной ведете ?

Продолжаете флеймить?

Повторя определение Brammena ?
Это точное определение взято из НЗ.
Я вот его не вспомнил, спасибо Брамену.

А то нафантазировали себе что-то там...

Вас же просили уважать форум, христиан, модераторов.
Что же вы такой неугомонный то.

Ну так приведите цитату.
Пока это выглядит как просто клевета.

У меня нет цитаты. Я говорил о своих воспоминаниях.
Но это должны помнить и другие. Может помнит Юлия77 или Ольга Владим.
Врядли я ошибся , я это помню.
А вот вы сказали, я не имею нужного возраста, это эйджизм, что я тролль , что я имею много пороков.
Вот это явная клевета , но вы ничего не ищите и не извиняйтесь за эти лживые обвинения.

Учитывая, как Вы переврали мои выводы тут:

Враньё, я их привёл как точные цитаты.
Я обратился к модератору за помощью в оценке ваших пламенных речей.
Оценка дана. Что вам ещё непонятно ?

[somekind]

Повторя определение Brammena ?

Применяя его ко мне.

Враньё, я их привёл как точные цитаты.

Вот это вот:

Надо сказать, я человек думаюсь либеральным, но даже меня покоробили ваши " откровения ", Бог нас не любит, он жёсткок, он ничего не может и тп

это чистое враньё.

Я обратился к модератору за помощью в оценке ваших пламенных речей.
Оценка дана. Что вам ещё непонятно ?

Мне всё уже понятно.
И о Вас, и о модераторах, и об участниках форума и о форуме в целом.

Всё, разговор окончен.

[Elf18]

Применяя его ко мне.
.

Так он и говорил о вас и вам. Просил не нарушать правила форума, не богохульствовать.

Мне всё уже понятно.
И о Вас, и о модераторах, и об участниках форума и о форуме в целом.

Да? Благодаря мне. И где же благодарность за помощь в познании истины.

[somekind]

Да? Благодаря мне. И где же благодарность за помощь в познании истины.

Извините.
Благодарю Вас за то, что помогли понять и осознать некоторые вещи.

[somekind]

«Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя» (Гал. 6:3)
«Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом» (Мф. 20:25-27)
«Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному» (1Пет. 2:23)
«Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Рим. 12:18-19)
«Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум» (Пр. 18:2)
«От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб» (Пр. 14:23)
«Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем. Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому» (Кол.4:5-6)
«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф. 4:29-32)

[SirEugen]

...

Думаю, было скорее желание стать самодостаточными, имеющими жизненные ресурсы в себе, как Бог. Чтобы быть независимыми от Него, не считаться с Ним.

Ну и прекрасно. Мечта каждого родителя - чтобы его ребенок стал взрослым, самостоятельным, самодостаточным и жил своим умом.
И для чего раздувать все эти глобальные химеры про грехопадение, гордыню, мерзость и т.п? Читаем текст: люди всего лишь съели какой-то плод, единожды нарушив запрет. Пустячок детсадовского уровня.
Если же это аллегория, тогда Библия - просто сборник мифов, которым не следует придавать особого значения.

[somekind]

Читаем текст: люди всего лишь съели какой-то плод, единожды нарушив запрет. Пустячок детсадовского уровня.

С позиции христианства всё куда критичнее: они не послушались Бога.

[SirEugen]

С позиции христианства всё куда критичнее: они не послушались Бога.

А что не так с христианским Богом?
Если кто-то ослушается меня, или вас или кого-то еще - никакой катастрофы не случится. Ситуацию можно исправить 1001 способами.

[Двора]

Ну и прекрасно. Мечта каждого родителя - чтобы его ребенок стал взрослым, самостоятельным, самодостаточным и жил своим умом.
И для чего раздувать все эти глобальные химеры про грехопадение, гордыню, мерзость и т.п? Читаем текст: люди всего лишь съели какой-то плод, единожды нарушив запрет. Пустячок детсадовского уровня.
Если же это аллегория, тогда Библия - просто сборник мифов, которым не следует придавать особого значения.

Если бы лично вам после случившегося, не стать рабом греха и наследником смерти, а в конце отвечать за свои мысли намерения поступки и дела, которые лишены всякого страха Божьего, а потому в итоге оказаться в озере огненном, то было бы пустяком, но это не так.
Все просто и настолько, что порочному уму не достичь этой простоты, она недоступна человеку, просто потому что сознание во тьме и если вы не проявите заинтересованности в своей собственной судьбе и не будете искать Свет и стремиться войти в Него, то увы ...
Почему вам уже так, а потому что вы уже слышали призыв Благой вести: покайтесь и веруйте в Евангелие и получите дар вечной жизни Дух Святой,
не раз слышали и не послушались и не сделали что необходимо лично вам ...
Только от вас зависит ваша будущность и не только вас, а и вашего рода.

- - - Добавлено - - -

А что не так с христианским Богом?
Если кто-то ослушается меня, или вас или кого-то еще - никакой катастрофы не случится. Ситуацию можно исправить 1001 способами.

Кому можно исправить?

[Ольга Владим.]

А что не так с христианским Богом?
Если кто-то ослушается меня, или вас или кого-то еще - никакой катастрофы не случится. Ситуацию можно исправить 1001 способами.

Так Вы и не Бог.

Адам видел все то, что сотворил Бог, получил от Него власть над всем Творением, полную власть - за исключением одного условия.

И что?

Это называется игнорирование Бога, Его воли. Они были голодны? Нет. Им чего-то не хватало? Почти все у них было - кроме власти Бога. Вот это их и соблазнило - "будете как боги". Ну, в общем, сатана поймал их на том же желании, что и сам хотел.

И теперь Творение проходит стадию просеивания. Можно упрекать Бога в немудрости или жестокости, но человеку не видно всей истины. От человека требуется только осознание своего несовершенства и подчинение Богу. Немногие на это идут. Что мешает? Гордыня.