Критика апостолов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • triatma
    Отключен

    • 23 January 2011
    • 14694

    #241
    Сообщение от BRAMMEN
    По вашей логике, Вы спокойно можете задавать вопрос "почему не проклял Себя?".
    Если Бог справедливый, то как же он допустил несправедливость по отношению к Себе-Сыну?
    Или это было справедливое наказание за то что он сделал в Эдеме.....??

    Бог был причиной падения человека и он же стал причиной восстановления справедливости.

    Комментарий

    • Фонфан
      갈무리 봄

      • 17 May 2016
      • 24027

      #242
      Когда ты навострила лыжи,
      Ты стала мне родней и ближе.(с)
      Триатма...покорми её уже...чтоб отцепилась эта липучка.))))
      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

      Комментарий

      • БЕРЕГИНЯ
        Ветеран

        • 30 May 2016
        • 21398

        #243
        Сообщение от Фонфан
        Триатма...покорми её уже...чтоб отцепилась эта липучка.))))
        Да, мало мы сегодня хохотали..(с)
        Вы же цитируете меня, значит , ждёте ответа. Вспоминаете постоянно - вот я здесь. Так чем Вы,опять, недовольны?ОЧЕНЬ противоречивая Вы,однако, натура).
        я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

        Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
        (с)

        Комментарий

        • triatma
          Отключен

          • 23 January 2011
          • 14694

          #244
          Сообщение от Фонфан

          Не горю таким желанием...)) Но понятно о чём ты....
          А ты что ли сопротивляешься?)) Вроде не учил Он такому...) Тварь сама встаёт и защищает...так как через такие откровения облекается в нетленное....хотя может у тебя и не так...и ещё не открыто.)
          У вас же что-то своё...грязь метающее....всегда прибегающее и орущее что-то о скуке или чебрице и нервах...более нечего же не имеют....кроме как ....промолчу лучше...)))) столько времени не слушала и не читала , и ещё бы столько, а то и более.....
          Тебя читаю порой...так и то....видно в каких темах кружишь и к чему прилепляешься....)))) а эти так и бегают следом за мной....спроси у них ОТ ЧЕГО....)))
          Простите, но комичность ситуации зашкаливает. Читая ваши тексты, читатель может задаться вопросом: "кто же на самом деле метает грязь?"

          Комментарий

          • Фонфан
            갈무리 봄

            • 17 May 2016
            • 24027

            #245
            Сообщение от triatma
            Простите, но комичность ситуации зашкаливает. Читая ваши тексты, читатель может задаться вопросом: "кто же на самом деле метает грязь?"
            Нормальный читатель...разберётся....так как знает на что взирать...))) А кто имеет глаза и не видит....это не мои проблемы.)
            Но я рада, что всё более узнаю о вашей компании интересненького...)))

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
            Да, мало мы сегодня хохотали..(с)
            Вы же цитируете меня, значит , ждёте ответа. Вспоминаете постоянно - вот я здесь. Так чем Вы,опять, недовольны?ОЧЕНЬ противоречивая Вы,однако, натура).
            Не тебя...а источник это д---о изливающий....Но если хотите приватизировать его...то кто против то...) Я людей не оцениваю, а лишь поступки....взирая на плоды.....которые без мыслей (источника) не родятся....
            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

            Комментарий

            • triatma
              Отключен

              • 23 January 2011
              • 14694

              #246
              Сообщение от Фонфан
              Нормальный читатель...разберётся....так как знает на что взирать...))) А кто имеет глаза и не видит....это не мои проблемы.)
              Но я рада, что всё более узнаю о вашей компании интересненького...)))
              Да, для чистого все чисто, свинья грязь найдет везде.
              На лучше повправляй себе мозги: Вправление мозгов и укладка основ

              Комментарий

              • БЕРЕГИНЯ
                Ветеран

                • 30 May 2016
                • 21398

                #247
                Сообщение от Фонфан

                - - - Добавлено - - -

                Не тебя...а источник это д---о изливающий....Но если хотите приватизировать его...то кто против то...) Я людей не оцениваю, а лишь поступки....взирая на плоды.....которые без мыслей (источника) не родятся....
                О, опять процитировали.
                Не могу оставить Вас без ответа.
                Заслушался, мадам, как вы молчите..(с)
                я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                (с)

                Комментарий

                • Фонфан
                  갈무리 봄

                  • 17 May 2016
                  • 24027

                  #248
                  Сообщение от triatma
                  Да, для чистого все чисто, свинья грязь найдет везде.
                  Да....это видно....невооружённым глазом....))) Просто свинье в кайф в грязи валятся....сам же и говорил...)
                  А чистому всё чисто, это верно, не оскверняет входящее.....но и ПРОТИВНО....поэтому и сказано, что оскверняет то, что выходит....Но вам выходящее чисто....хоть ешьте...себе на здоровье.)))
                  «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                  «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                  Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                  "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #249
                    Сообщение от Алексей1984
                    Включите логику и узрите,
                    И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
                    (Иов.1:10-12)
                    Так от кого зло пришло на Иова и его дом, от сатаны, который сам по себе не может творить ничего или с прямого Божьего повеления сатане - вот, все, что у него, в руке твоей
                    Для правильного ответа на этот вопрос (как и на прочие вопросы) важно учитывать не только приведенное Вами место, но и другие места Писания в противном случае, ЛОГИКА будет ущербной.
                    Надеюсь, Вы не будете это оспаривать (основывать свое понимание лишь на паре-тройке мест Писания - неразумно и субъективно).

                    Так вот - Писание ни разу не называет Бога источником зла.., предателем.., мятежником.., отступником.., клеветником.., лжецом..., тьмою.. и т.п.
                    А диавола Писание называет именно так, как и сказано выше.
                    Именно диавол - источник зла! (а не Бог) и это нужно учитывать, особенно, памятуя, что произошло в Эдемском саду кто именно искусил Еву ко греху (не Бог, а именно диавол; да, Бог это допустил (зная суть диавола и то, каким образом правильно изолировать бессмертного диавола от жизни во вселенной - это в будущем).., но искуситель - диавол; именно так прямым текстом и говорится в Библии).

                    Теперь уже можно правильно ответить на Ваш вопрос - зло на Иова пришло из источника зла - диавола.
                    Однако, это зло не пришло бы на Иова (праведника), если бы Бог, в руке Которого АБСОЛЮТНО ВСЕ во вселенной, не допустил бы диаволу (источнику зла) коснуться Иова (при этом, понятно, что не в сердце Бога горело желание делать зло Иову, а именно в сердце диавола. Бог видел это зло видел это желание зла.., при этом, Бог видел также и пользу от этого, что диавол в перспективе сделает Иову именно так, хотя и некоторым это кажется противным).
                    То есть, учитывая то, что все во вселенной повинуется и определяется не диаволом, а именно Богом Живым и Всесильным (именно Он есть Бог, а не диавол), можно полагать, что это Бог позволил диавол сделал зло Иову и его дому... - именно так: ПОЗВОЛИЛ (позволил диаволу осуществить его злые замыслы), а вовсе не ПОВЕЛЕЛ! (и это понятно, если прочесть внимательно всю первую и вторую главу книги Иова, особено слова Бога и слова диавола).
                    Напомню и то, что Бог позволил диаволу физически убить Тело Иисуса Христа.., имея целью весьма доброе для людей земли...
                    - диавол жаждал убить Иисуса Христа и Бог ПОЗВОЛИЛ этому осуществиться.
                    - диавол также жаждал сделать зло праведному Иову Бог позволил и этому осуществиться.
                    Диавол жаждет зла!
                    Бог использует даже и это его стремление ко злу, для Своих целей.
                    Он Бог и этим все сказано!

                    Пример - во дворе на цепи сидит злая собака.
                    В данных обстоятельствах, сама собака никому не может причинить зла - ее свобода, в определенной степени, определяется длиной цепи. Удлинить или укоротить цепь - это в руках Хозяина всего (в данном случае - хозяина дома).

                    Если Хозяин дома захочет (если увидит необходимость), Он может вообще спустить злую собаку с цепи...
                    Тогда, кто-то может сказать: "Это злой Хозяин спустил собаку на человека"...
                    А другой скажет: "Это Хозяин, оберегающий своих детей, спустил собаку на злого грабителя и убийцу, чтобы тот не сделал зла детям Хозяина".
                    А третий может сказать: "Конечно же, Хозяин сам мог бы куснуть пару раз злого грабителя, не беспокоя свою собачку..."
                    ...при этом, Хозяин сделает именно так, как ему будет видеться уместным.

                    В случае же с Иовом, Бог лишь ДОПУСТИЛ диавола к определенному роду действий. И именно ЭТА трактовка соответствует Писанию, как и написано:
                    "верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил" (1Кор 10:13) итак, Бог именно, попускает (ДОПУСКАЕТ) искусителя к человеку.., причем, только в той мере, насколько сочтет нужным.
                    Именно это и произошло в ситуации с Иовом.

                    Проблема некоторых людей в том, что они, рассуждая о том или другом из духовного, не учитывают ряда текстов Писания (посему, опора таковых получается необоснованная и не соответствует полноте истины Библии - не соответствует учению Библии).
                    К сожалению, пока что, таковые смотрят на духовные вещи однобоко... и ходят, хромая - это, как минимум.
                    В таком подходе нет полноты и истинности Писания. Поэтому и умозаключения оных получаются неверными, поврежденными несоответствующими учению Библии.
                    Пока так.

                    При этом, такой ограниченный и ущербный подход весьма опасен, потому что на выходе получается учение, отличающееся от учения Апостолов Христа:
                    «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8,9).
                    А, учитывая то, что таковые учат не так, как учили Апостолы (а иначе и быть не может, если в учении не учитывать ряд аспектов Писания), они крайне рискуют быть под апостольской анафемой. И это плохо
                    Последний раз редактировалось Володя77; 04 July 2017, 02:42 AM.

                    Комментарий

                    • triatma
                      Отключен

                      • 23 January 2011
                      • 14694

                      #250
                      Сообщение от Фонфан
                      .........
                      Балаболка, по теме есть что сказать?
                      Кайся - критиковала апостолов?

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #251
                        В целом же... в рассуждениях, затрагивающих глубинную сущность Бога, прежде всего, важно определиться в одном щепетильном и глубоко интимно сокровенном вопросе.., а именно: Бог это я.., или не я?

                        Очень важно в ответе на этот вопрос осознать (желательно, до «мозга кости»), что Бог это, все-таки, не я
                        То есть, не от меня (пусть даже и "такого умного, и образованного, и способного") исходят законы и правила, по которым сотворена и существует вселенная.., не я сам создал алгоритм, согласно которому из нескольких начальных клеточек однородного вещества произошло все мое тело, состоящее из столь разнообразного вида элементов.., не я установил этому своему телу предел жизни в 120 лет.., не я выбираю когда мне родиться, а когда умереть.., не я решаю, что будет с моею душой после смерти моего тела - все это делает Кто-то другой (Тот, Который и есть Бог)
                        Не я повелеваю солнцу всходить на востоке и заходить на западе.., не я определил направление течения рек земли.., не я покрыл землю тонкой тканью небес.., не я поместил внутрь земли раскаленную магму и не я допускаю ей вырываться на поверхность в тех или других местах.., не я повелеваю молнии кого разить и грому где греметь.., не я позволяю ветрам поднимать бурю до того, что корабли могут тонуть.., не я создал чудесные и ароматные цветы на земле (я могу даже их посадить или вырвать, но не я их создал)
                        Не под моим контролем эллиптичность и регулярная периодичность вращения земли вокруг Солнца и движение солнца в нашей галактике.., не под моим контролем серповидность Луны, как и приливы и отливы в океанах.., не от меня происходит и тот массовый мор рыбы в разных местах земли, и множественные провалы в земле, и наводнения, и град, величиною с куриное яйцо, что имеет регулярное место вот уже на протяжении нескольких последних лет.

                        все это не от меня зависит.., не от меня происходит.., не мною контролируется.
                        Все это зависит и контролируется, и управляется Всемогущим Непостижимым Творцом Богом небес, о Котором я вообще ничего не мог бы знать, если бы Он Сам не захотел, чтобы я услышал о Нем и познал Его.
                        Он Творец и Господь и Властелин вселенной.., а не я.
                        Он настолько огромен, что небеса Небес не вмещают Его (2Пар 2:6).., я же не более точки на Его карте
                        Он решает все я же могу решить лишь одно: признать Его Господство над всем Его творением и Его Господство надо мною.., и принять решение во всем повиноваться Ему!
                        И почитать все написанное Им в Его слове (Библии) абсолютно верным и точным.
                        И принять все, сказанное в Новом Завете, обязательным для выполнения мною.
                        Для этого я и был создан Им - чтобы служить Ему.
                        Все мы созданы для Него, см. Прит 16:6.

                        И уже когда я это признаю и всей своей сущностью смирюсь с тем, что не я Бог а Он.., тогда мне будет проще признавать и все то, что Он говорит о Себе Самом в Своем слове Библии.
                        Тогда я уже не буду спорить с Ним; не буду пытаться поставить свое я выше написанного о Нем (по сути, написанного Им Самим, хотя и с помощью людей).

                        Тогда я в смирении в трепете и ужасе склоняюсь пред Ним и говорю Господи! Что повелишь мне делать? (Деян 9:6)
                        и не ищу уже ничего своего, а только одного того, чтобы угодить Ему.
                        Последний раз редактировалось Володя77; 04 July 2017, 03:06 AM.

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #252
                          Сообщение от Алексей1984
                          Иов в отличии от слепых и глухих, не научившихся прежде мыслить логически, но взявшихся толковать Библию истинно знал и исповедал, что без воли Бога не упадёт с него даже волос, и когда Бог отдаёт сатане Иова на терзание, то Иов прямо указывает на Виновника его искушения и мучения - зло от Бога, сатана только исполнитель того на что уже есть воля Божья. Поэтому Иов указывает на Бога как Виновника всего того, что с Иовом происходит в его испытании, ибо понимает, если Царь отдаёт повеление опричнику истерзать подследственного, то источник зла Царь, а не опричник, опричник только исполнитель воли Источника. Не Сам ли Бог о Себе свидетельствует,
                          Бывает ли в городе бедствие(зло) которое неГосподь сотворил?» (Ам. 3:6)Ис. 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мири произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.
                          Кто может приказать, чтобы исполнилось нечто,чего не повелел Господь? Не из уст ли Всевышнего исходят бедствия и блага?»(Плач 3: 37-38).
                          Почему Вы эти свидетельства отвергаете или это не слово Божье?
                          "И откуда только, вас столько - "зря и слы", ну логических взялось то"

                          Та-та-та-та, Сатан только исполнитель? а чего это Вы "дружок", так Сатану "прикрываете", да хвалите? реально ли, или все же "тупите"?
                          Подумайте еще раз, а то куда мне гнаться, за такими вот - "зря и слы", ну логические то есть......

                          "И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно" (Иов 2:3).
                          ...............................

                          Комментарий

                          • Мама Эля
                            Отключен

                            • 16 May 2016
                            • 12881

                            #253
                            Сообщение от Володя77
                            В случае же с Иовом, Бог лишь ДОПУСТИЛ диавола к определенному роду действий. И именно ЭТА трактовка соответствует Писанию, как и написано:
                            "верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил" (1Кор 10:13) итак, Бог именно, попускает (ДОПУСКАЕТ) искусителя к человеку.
                            А что значит попускает диаволу делать зло человеку, Он что с дьяволом заодно что ли? Если я буду попускать вору красть у меня имущество, то я буду потрафлять ему, угождать его порочным наклонностям. И в чём же тут благо для меня или для вора? И как это Бог может потрафлять злым намерениям дьявола? Бог,что Сам не знает, как наказать или испытать своё творение? Не верю, что Бог потрафляет злым намерениям дьявола!

                            Комментарий

                            • Schumer
                              Ветеран

                              • 13 June 2013
                              • 12711

                              #254
                              Не пытайтесь всячески, хвалить или хаять - Сатана-Ила, ибо Лукавый презирает лукавых; говорите только так, как на самом деле есть, но многим ли дано понимать, как на самом деле. ("сле и глу", ну не логический то есть)
                              ...............................

                              Комментарий

                              • Мама Эля
                                Отключен

                                • 16 May 2016
                                • 12881

                                #255
                                Бога сделали уже соучастником злых дел дьявола. А я должна принимать это как должное что ли? "Что общего у света со тьмою?" 1 Кор.6:14

                                Комментарий

                                Обработка...