Критика апостолов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • triatma
    Отключен

    • 23 January 2011
    • 14694

    #121
    По моему скромному опыту, чем духовней человек, тем меньше он боится критики и даже наоборот рад возможности усовершенствоваться и заодно поговорить о Боге. И наоборот, чем неуверенней с своей вере человек* себя ощущает, тем больше пытается оградить себя от мира и других мнений, придумывает себе врагов и пытается в борьбе с ними доказать свою годность и комплекс неполноценности.
    Будда говорил ученикам перед уходом: Теперь, после всех моих многих наставлений не верьте ни одному слову только потому что это сказал Будда, проверяйте и получайте собственный опыт и понимание.
    Но это же труд, легче же просто принять догму и не думать о том что царство небесное силой берется..

    * В ведической традиции такие люди именуются каништха (неофит)
    Так как у каништх вера слабенькая, им рекомендуется находиться в обществе более сильных преданных, чтобы они не впали в сомнение. У каништх знаний мало, они не понимают прочитанного. Каништху легко отличить: он видит только себя и Бога, и их взаимоотношения. Но при этом он не уважает других преданных, не придаёт им значения. Однако у него есть желание служить Богу. У каништх плохие взаимоотношения между собой, конфликты, вражда, зависть, соперничество. Они считают, что служат лучше, чем другие.

    Их винить и обижаться на них нельзя (так как у них такой уровень). Богу это не нравится, Он их любит, как и остальных преданных. Осуждение этих людей приводит к закрытию сердца (Параматмы) Богом. К каништхам нужно относиться как к малым детям. А следить нужно за собой, а не за другими. Надо видеть в преданном отдельно душу (которая предаётся Богу, старается, служит) и недостатки (отдельно от души). Это не её недостатки. Все 26 качеств души (преданного) в этом человеке есть изначально, а недостатки это наносное, привнесённое извне, это недостатки не человека, а материального мира, и они прилипли к душе. Так нужно смотреть на всех людей, а на преданных - особенно.

    Ещё у каништхи есть 2 черты:
    1) не умеет правильно проповедовать, так как не уважает преданных. Его нельзя заставлять распространять книги, проповедовать, так как он ещё не умеет общаться с людьми и считает себя более возвышенным;
    2) никогда не признается, что он каништха. Считает, что он всегда прав, и что у него нет плохих качеств. Только в обществе высоких преданных он осознаёт свой реальный уровень, и в нём возникает стремление двигаться вперёд. И в этот момент рождается его продвижение на уровень мадхьяма-адхикари.

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #122
      Сообщение от Алексей1984
      .Если один из апостолов говорит что Бог не искушается злом и Сам никого не искушает, а другой апостол говорит что Бог искушается, то какому апостолу верить, кто из двух исповедует истину о Боге?
      Трудно рассуждать о чем-то, если не приведены ссылки на то, что Вы пытаетесь рассматривать.
      Для предметного рассмотрения приведите конкретные места Писания с конкретными словами обоих Апостолов Христа - иначе разговор ни о чем.
      Последний раз редактировалось Володя77; 03 July 2017, 03:28 AM.

      Комментарий

      • Schumer
        Ветеран

        • 13 June 2013
        • 12711

        #123
        Сообщение от Ольга К.
        Шумер, ты что, сам себе придумываешь "цитаты" и лихо их "цитируешь"?
        "Иерусалим! Иерусалим! ты город мира и город Бога, одна к тебе дорога, - совершенная любовь".

        "Сражаясь за истину, не попирайте в себе - истину"
        ...............................

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #124
          Сообщение от Володя77
          Трудно рассуждать о чем-то, если не приведены ссылки на то, что Вы пытаетесь рассматривать.
          Для предметного рассмотрения приведите конкретные места Писания - иначе разговор ни о чем.
          Обязательно приведу, не сомневайтесь и не одну, и не две. Для начала диалога хотелось бы узнать, если Бог из одного состояния Духа к примеру, состояния блаженства переходит в иное состояние, к примеру в состояние возмущения, негодования, гнева или даже ярости, то, что способствует такой перемене?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #125
            Сообщение от Алексей1984
            Для начала диалога хотелось бы узнать, если Бог из одного состояния Духа к примеру, состояния блаженства переходит в иное состояние, к примеру в состояние возмущения, негодования, гнева или даже ярости, то, что способствует такой перемене?
            Возможно, об этом лучше спросить у Самого Бога...

            Обязательно приведу, не сомневайтесь и не одну, и не две.
            ...звучит, как угроза ...

            Хорошо.., ждем обещанного от Вас, а именно - два места Писания с соответствующими словами Апостолов (хотелось бы уже рассмотреть поднятый Вами аспект, посему лучше не распыляться во множестве, а рассмотреть ИМЕННО и конкретно то, о чем Вы и сказали - см. #120 (5156851)).

            Пожалуйста не обижайтесь.., но мы ведь рассматриваем учение Библии, а не учение тех или иных человеков. Посему нужно ясно видеть, какие именно слова Библии мы хотим рассмотреть и сравнить, и проанализировать (и именно с ЭТОГО - с конкретных мест Библии и нужно начинать).
            Последний раз редактировалось Володя77; 03 July 2017, 03:42 AM.

            Комментарий

            • Schumer
              Ветеран

              • 13 June 2013
              • 12711

              #126
              Сообщение от Алексей1984
              И я у Вас спрашиваю, Вы верите сказанному в слове Божьем - Святом Писании, что апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, обличённые Богом через самих себя и друг друга во свидетельство нам, чтобы мы не делали из апостолов непререкаемых и безошибочных оракулов? Если не верите, то обратитесь в Библейское общество, что бы оно переписало Библию и вычеркнуло из Библии эти свидетельства, когда вычеркнет, тогда и я уверую, что апостолы без греха, впрочем, тогда надо будет вычёркивать из Библии и все их апостольские утверждения о том, что кто без греха тот лжец.
              О! спасибо, шо у меня спрашиваете!
              Отвечаю: а кто безошибочный оракул? каждый сам себе?

              Апостолы - святые, но не без греха! может ли святой, быть грешником? нет? а как же не без греха? так что, Апостолы не святые, но шо грешники из грешников?
              Апостолы учителя истины, но не без греха!
              Апостолы не ошибались, ибо не от себя говорили!
              ...............................

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #127
                Сообщение от triatma
                Тема Блаженства!

                Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

                Я так понял что апостолов критиковать можно, они и сами пример показали, но бесполезно в этом смысле. А вот власти форума сего критиковать категорически перспективно, если хочешь в ЦН
                Дайте два

                Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на модератора не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на админа, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
                Триатма. Потренируйся сначала на полицейских.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #128
                  Сообщение от Володя77
                  Возможно, об этом лучше спросить у Самого Бога...
                  Если бы Бог отвечал на всякий мой вопрос, то для чего мне нужен был бы форум и диалог с Вами? Но в том то и дело, что Бог может и говорит порой через собеседника.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #129
                    Сообщение от Алексей1984
                    Если один из апостолов говорит что Бог не искушается злом и Сам никого не искушает, а другой апостол говорит что Бог искушается, то какому апостолу верить, кто из двух исповедует истину о Боге?
                    Для неверующего все непонятно. Для верующего все становится на свои места.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Schumer
                      Ветеран

                      • 13 June 2013
                      • 12711

                      #130
                      Сообщение от Фонфан
                      Тоже давненько думаю....зачем свои слова....оформлять как цитаты.....чтоб народ путался....))
                      Библейская цитата, должна подкрепляться библейским адресом; а мои цитаты, просто цитаты

                      "Не намекайте на - "евангелие от шумера"
                      ...............................

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #131
                        Сообщение от Schumer
                        "Иерусалим! Иерусалим! ты город мира и город Бога, одна к тебе дорога, - совершенная любовь".

                        "Сражаясь за истину, не попирайте в себе - истину"
                        Ну и подпись - Шумер. Стесняешься?
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #132
                          Сообщение от Ольга К.
                          Ну и подпись - Шумер. Стесняешься?
                          Чего стесняюсь?
                          ...............................

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #133
                            Сообщение от Володя77
                            Хорошо.., ждем обещанного от Вас, а именно - два места Писания с соответствующими словами Апостолов (хотелось бы уже рассмотреть поднятый Вами аспект).
                            Новый Завет
                            "Бог не искушается злом и сам не искушает никого". Иаков (1:13)

                            однако мнение Иакова опровергают Иисус Христос, ап.Пётр и ап.Павел не говоря уже о пророках

                            Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего» (Матф.4:5-7).
                            9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
                            1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей...

                            Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,...

                            Отче наш
                            И не введи нас во искушение!

                            Искушения от Бога
                            И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт.22:1)
                            1.Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, - (Суд 3:1).
                            11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
                            12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов. 1, 6-12),

                            14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. (Ис. 8,14).
                            Искушение Бога
                            Ветхий Завет
                            Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,..
                            Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,..
                            Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе...
                            Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,..
                            Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,..
                            Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,..
                            Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..

                            Что станем исповедовать в вере за совершенную истину, Бога искушаемого и искушающего, которого исповедуют пророки, Христос и апостолы кроме ап.Иакова или Бога которого исповедует один Иаков в отрыве от единогласия всех?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Ольга К.
                            Для неверующего все непонятно. Для верующего все становится на свои места.
                            Ответьте на моё сообщение № #133 (5156960)
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #134
                              Сообщение от Schumer
                              Чего стесняюсь?
                              Указать свое авторство самопальных "цитат".
                              Сообщение от Алексей1984
                              Новый Завет
                              "Бог не искушается злом и сам не искушает никого". Иаков (1:13)...

                              Что станем исповедовать в вере за совершенную истину, Бога искушаемого и искушающего, которого исповедуют пророки, Христос и апостолы кроме ап.Иакова или Бога которого исповедует один Иаков в отрыве от единогласия всех?

                              - - - Добавлено - - -

                              Ответьте на моё сообщение № #133 (5156960)
                              Вы путаете искушение с испытанием. Это если кратко.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #135
                                Сообщение от Алексей1984
                                Если бы Бог отвечал на всякий мой вопрос, то для чего мне нужен был бы форум и диалог с Вами? Но в том то и дело, что Бог может и говорит порой через собеседника.
                                Да, с этим можно согласиться (но, в отношении конкретно заданного Вами вопроса ("что способствует такой перемене?"), все-таки, лучше спросить у Него Самого - со временем Он, возможно, мог бы и ответить на вопрос, столько близко связанный с Его сущностью и процессами, происходящими в Нем Самом).

                                Комментарий

                                Обработка...