Непрощение

[Мама Эля]

"Вы як уси поглохлы"........если зверь нападает, и грызет, то на него не обижаются, но бабахают.

Почему я должен обижаться на "дикую собаку"(ЗВЕРЬ), если она кусает меня?
Почему святые, вопят к Богу о мести? или разве это желание мести Богом от обиды?

Не обижаться на несправедливое отношение к нам, но требовать справедливого возмещения.............понимэ?
Или, зачем Бог поставил слугу Своего - начальника, карающего злых за их зло?

"Когда хтось бье мое святое, то я не обижаюсь на "зверя", но снимаю ушкуру".

"Обида - это обратная агрессия; отвечать злом на зло? так если святых пролили кровь, а они после требуют мести - кровь за кровь, то разве святые обижаются/отвечают на зло - злом, а не добром?".

Мы с Блонди вообще то говорим о послушании наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. А Вы вообще то тоже говорите не про отрицательное восприятие зла, несправедливости, не про неприятие согрешения брата против тебя,а про амбиции. Никто вас и не заставляет впадать в амбиции, а только справедливо решать вопрос соответственно постановлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф.18:15-17,ежели брат согрешит против тебя.

- - - Добавлено - - -

Не надо подменять понятия.

Вот Вы сами и подменяете Мы с Блонди говорим об отрицательном восприятии, о неприятии согрешения брата против брата своего, а Вы про амбиции. Пора бы уже в этих понятиях Вам разобраться.

[Блонди]

Просто опять идет подмена понятий.

"Чувство обиды" путают с "затаенной обидой".

Первое - это естественная реакция человека на проблемы во взаимоотношениях. Выражается в грусти, сожалении, слезах от неоправданных ожиданий в отношении близкого человека. Далее человек включает разум и идет мириться с обидчиком - обличая и прощая его после раскаяния. Т.е. человек желает разрешить конфликт, поставить все точки над i, прийти к определенности в отношениях.

Второе - сознательное, волевое решение после чувства обиды - усугубить отношения, нежелание разрешать конфликт, агрессия, месть. Выражается в том, что человек не хочет мириться и желает зла обидчику.


Одно и то же чувство может привести к противоположным результатам. Значит виновато не само чувство, не само чувство грех, а волевое, разумное решение, которое человек принимает далее.

[Мама Эля]

Просто опять идет подмена понятий.

"Чувство обиды" путают с "затаенной обидой".

Первое - это естественная реакция человека на проблемы во взаимоотношениях. Выражается в грусти, сожалении, слезах от неоправданных ожиданий в отношении близкого человека. Далее человек включает разум и идет мириться с обидчиком - обличая и прощая его после раскаяния. Т.е. человек желает разрешить конфликт, поставить все точки над i, прийти к определенности в отношениях.

Второе - сознательное, волевое решение после чувства обиды - усугубить отношения, нежелание разрешать конфликт, агрессия, месть. Выражается в том, что человек не хочет мириться и желает зла обидчику.


Одно и то же чувство может привести к противоположным результатам. Значит виновато не само чувство, не само чувство грех, а волевое, разумное решение, которое человек принимает далее.

Чувствовать обиду(неудовольствие, не радость)из за несправедливости и впадать в амбицию- это разные понятия, вот их и путают христиане. И никто их не заставляет впадать в амбицию, но Господь лишь учит правильно разрешать конфликты между братьями,соответственно Его постановлениям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Для меня эти постановления ни что иное,как руководство к действию. А для других, почему то- камень преткновения. В общем получается,что эти постановления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 разделяют христиан на верных и неверных.

[Сергей Сур]

Первое - это естественная реакция человека на проблемы во взаимоотношениях. Выражается в грусти, сожалении, слезах от неоправданных ожиданий в отношении близкого человека.

Это мирское описание обиды. У христианина, который прожил уже не мало и воспринял хоть что-то от Господа, слёзы будут не от "неоправданных ожиданий в отношении близкого человека", а из любви к брату, который начал движение в сторону, противоположную Господу.

То есть, обличение в общине братом брата должно происходить не из обиды на брата, а из любви к брату, и только из одной её.

[Блонди]

Это мирское описание обиды. У христианина, который прожил уже не мало и воспринял хоть что-то от Господа, слёзы будут не от "неоправданных ожиданий в отношении близкого человека", а из любви к брату, который начал движение в сторону, противоположную Господу.

То есть, обличение в общине братом брата должно происходить не из обиды на брата, а из любви к брату, и только из одной её.

Сергей, давайте на чистоту. Человек это не робот, и у него внутри возникает целая палитра эмоций и чувств. Эти эмоции и чувства разные. Не бывает только стерильно положительных. Бывают даже откровенно абсурдные, нелепые, смешные.
НО ВСЁ ЭТО НЕ ГРЕХ ДАЖЕ БЛИЗКО.
Человек же не макака, чтобы тут же всё из себя выплескивать. Ему дан разум и воля. И он умеет контролировать себя, анализировать свои чувства, делать выводы.
И уже на основании СОЗНАТЕЛЬНОГО ВЫБОРА, на основании работы разума, используя свою свободную волю, человек планирует некие действия и осуществляет их. И если эти сознательные волевые, разумные решения несут разрушение и негатив - ВОТ ЭТО ГРЕХ.
ДЕЙСТВИЯ, а не ЧУВСТВА. Тем более, что возникновение чувств человек не контролирует, а только фиксирует и анализирует. Вы со своими сторонниками способны осознать разницу?

Ну максимум чем еще можно назвать некоторые чувства - это искушением.

Иакова 1
14 но каждый (1)искушается, (2)увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 (3)похоть же, зачав, рождает грех, а (4)сделанный грех рождает смерть.

[Сергей Сур]

Сергей, давайте на чистоту. Человек это не робот, и у него внутри возникает целая палитра эмоций и чувств. Эти эмоции и чувства разные. Не бывает только стерильно положительных. Бывают даже откровенно абсурдные, нелепые, смешные.ДЕЙСТВИЯ, а не ЧУВСТВА. Тем более, что возникновение чувств человек не контролирует, а только фиксирует и анализирует.

Ну и зачем Вы собственные эмоции и чувства переносите на всех других людей без разбора? Обида - чувство негативное. С этим согласны мириады разных людей, различных Христианских эпох и конфессий. Когда что-то делают из негативного чувства (в данном случае - обличают), то и действия будут нести этот негатив. В Христианстве дОлжно действовать из позитивных чувств, каковым является любовь, которая одинакова ко ВСЕМ людям, но различается во внешних проявлениях по отношению к разным их категориям - братья, не братья, враги...

Вначале возникновение побуждений человек не контролирует, так как автоматически выбирает те побуждения (от злых духов), которые ему "по шерсти" и приятны с рождения. Но дальше то он должен хотя бы стараться (если уж пришёл в Христианство) контролировать и различать в себе побуждения и выбирать те, которые исходят от Господа. "Обида" - это и есть одна из разновидностей "собственной похоти". Из неё ничего хорошего не может выйти по определению.

[Блонди]

Ну и зачем Вы собственные эмоции и чувства переносите на всех других людей без разбора? Обида - чувство негативное. С этим согласны мириады разных людей, различных Христианских эпох и конфессий. Когда что-то делают из негативного чувства (в данном случае - обличают), то и действия будут нести этот негатив.

Ну и? Вы хоть понимаете, о чем пишете? Что такое по-вашему "негативные" чувства? Негативный в данном случае не синоним греховности или порочности.
Грусть, сострадание, сожаление, раскаяние и т.д. - тоже относятся к негативным чувствам.

Вначале возникновение побуждений человек не контролирует, так как автоматически выбирает те побуждения (от злых духов), которые ему "по шерсти" и приятны с рождения. Но дальше то он должен хотя бы стараться (если уж пришёл в Христианство) контролировать и различать в себе побуждения и выбирать те, которые исходят от Господа.

Давайте пожалуйста без "злых духов" и остальной чепухи вроде "бес попутал", "не виноватая я, он сам пришел". Я же выше уже написала, что после возникновения определенных чувств человек анализирует ситуацию и принимает волевое решение, как ему поступить дальше. Зачем Вы опять всё это повторяете и пытаетесь противопоставить идентичное идентичному?

Искушение - это не грех. Вы разницу между этими понятиями осознаете?

Из неё ничего хорошего не может выйти по определению.

Я же выше привела пример, как это чувство может сподвигнуть на противоположные действия - на примирение или злобу.
Чувство обиды - это всего лишь индикатор проблем в отношениях, не более того.

[Klesh]

[Епископ]

Ну и зачем Вы собственные эмоции и чувства переносите на всех других людей без разбора? Обида - чувство негативное. С этим согласны мириады разных людей, различных Христианских эпох и конфессий. Когда что-то делают из негативного чувства (в данном случае - обличают), то и действия будут нести этот негатив. В Христианстве дОлжно действовать из позитивных чувств, каковым является любовь, которая одинакова ко ВСЕМ людям, но различается во внешних проявлениях по отношению к разным их категориям - братья, не братья, враги...

Вначале возникновение побуждений человек не контролирует, так как автоматически выбирает те побуждения (от злых духов), которые ему "по шерсти" и приятны с рождения. Но дальше то он должен хотя бы стараться (если уж пришёл в Христианство) контролировать и различать в себе побуждения и выбирать те, которые исходят от Господа. "Обида" - это и есть одна из разновидностей "собственной похоти". Из неё ничего хорошего не может выйти по определению.

Не понимают они. Неспособны, по крайней мере пока. Еслиб еще хотели, но ведь не хотят даже. Эля вообще просто спорит ради того чтобы спорить. С блонди вообще не понятно что, что она спарилась с элей не понятно. Такое впечатление что это один человек с разными лицами. И причем мужик.

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

[Блонди]

Еслиб еще хотели, но ведь не хотят даже.

Чего понимать? Что грех - это осознанное волевое действие, а не секундная эмоция?
Для чего человеку голова? Только чтобы в нее кушать? Важно не то, какие чувства и эмоции возникают, а то, какие человек делает выводы и какие действия после этого совершает.

Или предлагаете начать комплексовать по поводу своих чувств и эмоций, чтобы жить в подавленном гневе? Вы хоть немного поизучайте вопрос, прежде чем осуждать чувства и эмоции, возникновение которых человек вообще не контролирует. Или хотите, чтобы на Вашей совести были соблазненные Вашим некорректным пониманием люди?

[Епископ]

Чего понимать? Что грех - это осознанное волевое действие, а не секундная эмоция?
Для чего человеку голова? Только чтобы в нее кушать? Важно не то, какие чувства и эмоции возникают, а то, какие человек делает выводы и какие действия после этого совершает.

Или предлагаете начать комплексовать по поводу своих чувств и эмоций, чтобы жить в подавленном гневе? Вы хоть немного поизучайте вопрос, прежде чем осуждать чувства и эмоции, возникновение которых человек вообще не контролирует. Или хотите, чтобы на Вашей совести были соблазненные Вашим некорректным пониманием люди?

Подсознательная неконтролируемая реакция зависит от ранее заложенных программ реагирования. Рефлекс. Собачки Павлова.
Программы могут быть нейтральными, истинными и греховными.

Если к примеру на грубость у человека заложена программа обижаться, он будет обижаться. (что может быть нелепей?)
Если заложена программа дать сдачу, человек даст сдачу.
Если заложена программа понять и простить, чел будет стремиться к пониманию и прощению.
Все зависит от предзаложенных программ.

Во Христе Иисусе мы занимаемся переформатированием наших реакций, с ложных на истинные.

[Блонди]

Подсознательная неконтролируемая реакция зависит от ранее заложенных программ реагирования. Рефлекс. Собачки Павлова.
Программы могут быть нейтральными, истинными и греховными.



Если к примеру на грубость у человека заложена программа обижаться, он будет обижаться. (что может быть нелепей?)
Если заложена программа дать сдачу, человек даст сдачу.
Если заложена программа понять и простить, чел будет стремиться к пониманию и прощению.
Все зависит от предзаложенных программ.

Во Христе Иисусе мы занимаемся переформатированием наших реакций, с ложных на истинные.

Ну уж точно не через отрицание и комплексы закладываются конструктивные команды. И это процесс всей жизни, а не одного дня, если уж на то пошло.
Если уж ссылаетесь на психологию, почитайте действительно авторитетных её представителей, а не интернетовских доморощенных горе-психологов, по поводу чувства обиды.

Что-то у христиан явные проблемы с тем, чтобы заложить для себя команду в виде от Матфея 18, от Луки 17. Всё какие неадекватные реакции в ответ и сопротивление Слову Божьему.

[Мама Эля]

Ну и зачем Вы собственные эмоции и чувства переносите на всех других людей без разбора? Обида - чувство негативное. С этим согласны мириады разных людей, различных Христианских эпох и конфессий. Когда что-то делают из негативного чувства (в данном случае - обличают), то и действия будут нести этот негатив. В Христианстве дОлжно действовать из позитивных чувств, каковым является любовь, которая одинакова ко ВСЕМ людям, но различается во внешних проявлениях по отношению к разным их категориям - братья, не братья, враги...

Вначале возникновение побуждений человек не контролирует, так как автоматически выбирает те побуждения (от злых духов), которые ему "по шерсти" и приятны с рождения. Но дальше то он должен хотя бы стараться (если уж пришёл в Христианство) контролировать и различать в себе побуждения и выбирать те, которые исходят от Господа. "Обида" - это и есть одна из разновидностей "собственной похоти". Из неё ничего хорошего не может выйти по определению.

Но кто христианам мешает с любовью то к брату исполнять постановления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,установленные Иисусом Христом для церквви своей, в целях разумного разрешения конфликтов между братьями?
Чего Вы все зацикливаетесь на амбициях то своих и их же сами себе прощаете.

[Мама Эля]

Давайте отбросим все амбиции и с любовью к Господу, к брату и своему внутреннему человеку,по которому мы находим удовольствие в законе Божьем,будем исполнять постановления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,ежели брат согрешит против тебя. Кто же против то?

[Павел70]

Не понимают они. Неспособны, по крайней мере пока. Еслиб еще хотели, но ведь не хотят даже. Эля вообще просто спорит ради того чтобы спорить. С блонди вообще не понятно что, что она спарилась с элей не понятно. Такое впечатление что это один человек с разными лицами. И причем мужик.

С чего Вы взяли, что это мужик?
Если Блонди-Эля мужик, то перед нами ошибка природы...
Но Блонди-Эля не ошибка природы, а как раз наоборот...
Это женщина....типичная, но с дьявольским упорством...
Логика женская, ну очень примитивная.....
В их словаре слов не больше чем у Элочки-людоедки из "12 стульев"...