Взять на себя грехи

[Двора]

Если он был только святым, а не "уничижил себя" до человека, то какой вообще смысл пытаться быть как Он? Он был всегда святым (правда почему-то говорил что никто не благ кроме Бога, очевидно намекая на себя), мы всегда грешны и никогда не станем лучше, разве что по его милости, для чего нам надо только все больше унижаться, признавая свою низость - так выходит? Отбросить любые попытки стать лучше, а становиться только "хуже" и каяться! Любой прогресс это от сатаны, ценность в только в нищите духа, блаженстве, юродивости

- - - Добавлено - - -

Очень высокомерное заявление, может вы не имели в виду, но так получилось )

- - - Добавлено - - -

Это от самоповешания?

[COLOR=#000000][FONT=Verdana] Какой полный любви текст, Нагорной проповедью так и светится - вокруг враги, меня не любят, путь у них по списку на 20 пунктов поотсыхает все и дети подохнут (хоть я и сама любовь)

А не пытались вникнуть в суть вечного суда?
Это входит в начатки учения.
Если не утвержден в начатках, то как понять саму суть происходящего...
Вот как вы относитесь к такому суду Откровение

⁶ И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
⁷ Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
⁸ Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Смерть вторая и кому... не страшно?

[Блонди]

кому... не страшно?

Тому, кто имеет любовь совершенную и не относится к Отцу, как к тирану самодурку.

[Алексей1984]

Очень высокомерное заявление, может вы не имели в виду, но так получилось )

Сказано исследовать Писания,а не сказано верить Писанию до запятой и двоеточия. И Писания надо исследовать на предмет Христа, а не абы чего другого.

[Кн. Мышкин]

- - - Добавлено - - -
Что такое "ипостась", "принять Христа в сердце", "причаститься Его Тела"? - можете объяснить доходчивым языком, или подобрать более простые корректные синонимы?

Ипостась по простому - это личность, одна из трёх в Святой Троице - Единой и Нераздельной. Христос - это как бы Слово Бога Отца, исходящее от Него, Которым Он создал всё существующее.
Принять Христа в сердце - это значит признать, что Христос есть Бог, единый с Отцом, пришедший в мир победить грех и спасти человека от диавола. Отвергнуть свою нечистоту, чтобы Христос мог войти в душу и освободить её от греха
Причаститься Его Тела и Крови (Крови забыли) - это значит исполнить Его прямой призыв, переданный через апостолов (например у Иоанна "истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."). Так Христос входит в наше тело, чтобы и его освятить Своим присутствием, чтобы и оно своей испорченностью не тянуло душу ко греху.

Вообще-то это всё основы христианского учения, и все, считающие себя христианами, признают это в той или иной форме. Я излагаю православный взгляд. Но в любой другой христианской конфессии - это основа веры.

[Блонди]

Христос есть Бог, единый с Отцом

Если Иисус Христос и Бог Отец - две разные личности, получается, что и Бога два?

- - - Добавлено - - -

Так Христос входит в наше тело, чтобы и его освятить Своим присутствием, чтобы и оно своей испорченностью не тянуло душу ко греху.

А как это происходит на деле?

Произнес некие слова в молитве, внушил самому себе, что Иисус Христос в тебя вошел, и без приложения каких-либо усилий воли, без переосмысления собственного мировоззрения, без осознания глупости и ничтожности своих прошлых желаний, без сложения 2+2 и образования цельной картины - просто перестал грешить, как по мановению волшебной палочки, как загипнотизированная марионетка, которая и сама не поняла, что с ней произошло?

[Кн. Мышкин]

Если Иисус Христос и Бог Отец - две разные личности, получается, что и Бога два?

Нет,неполучается...
Солнышко одно? Одно. Но оно - источник тепла и света. Так и Бог - Один. Но Он - источник Слова (света) и Святого Духа (тепла). А то что три личности, так ведь и тепло со светом - разные сущности... Муж и жена - одно, а личности две... Разве просто так Бог в Писании говорит о Себе - Мы?

[Блонди]

Нет,неполучается...
Солнышко одно? Одно. Но оно - источник тепла и света. Так и Бог - Один. Но Он - источник Слова (света) и Святого Духа (тепла). А то что три личности, так ведь и тепло со светом - разные сущности... Муж и жена - одно, а личности две...

Но муж и жена - не один человек, а два человека. Две личности, две воли. То же и Бог Отец - Один. И Сын Божий - тоже Один. Но Они вместе одно по духу, как и два человека могут быть одно по духу. А также человек одно с Богом, когда человек добровольно идет путем Христа. Т.е. люди имеющие одни и те же ценности в жизни и направление.

А Дух Святой как личностью то стал? Вот у нас есть дух - а у Отца нашего Его Дух, который Святой. Так это же не отдельная личность, а составляющая Отца, как у нас дух - наша составляющая.
Наш дух принимает сигналы от Бога, т.е. происходит связь через наш дух и Его Дух Святой. Мы можем услышать голос этого Духа, обличающий нас, либо подсказывающий необходимое.

[Кн. Мышкин]

А как это происходит на деле?

Произнес некие слова в молитве, внушил самому себе, что Иисус Христос в тебя вошел, и без приложения каких-либо усилий воли, без переосмысления собственного мировоззрения, без осознания глупости и ничтожности своих прошлых желаний, без сложения 2+2 и образования цельной картины - просто перестал грешить, как по мановению волшебной палочки, как загипнотизированная марионетка, которая и сама не поняла, что с ней произошло?

Прежде нужна простота.
К ней есть два пути: путь пастухов и путь волхвов. Вы выбрали второе. Это гораздо дольше и труднее.
Затем Богу нужна наша чистота, потому что Он Сам чист.
К ней путь один - покаяние. Молитвы и марионетки - ни при чем. Покаяние - это ясное видение своих грехов. Это самое трудное. И для пастухов, и для волхвов. У каждого пути свои соблазны. У первого - гордость простоты. У второго - гордость знания. Главное - избежать гордости. В Вас пока нет гордости - есть просто детский эгоизм. Но обязательно появится гордость - и надо научиться её распознавать. Лучше всего об этом прочтёте у Антуана Сент Экзюпери ("Маленький Принц"). Есть еще определение любви Апостола Павла, но это уже результат, а не процесс, а как его достичь, Павел не сказал. Ну то есть сказал, конечно, но не очень удобоваримо (как справедливо заметил Апостол Пётр).

Как только Вы решите, что знаете Библию и ответ на любой вопрос - читайте Маленького Принца. Это просто совет и ничего более. Возможно, поможет, а может и нет... Нет единого рецепта, универсальной мантры, волшебной манипуляции. Есть Вы - и есть Бог. Но между вами - Путь, который надо пройти...

- - - Добавлено - - -

Но муж и жена - не один человек, а два человека. Две личности, две воли. То же и Бог Отец - Один. И Сын Божий - тоже Один. Но Они вместе одно по духу, как и два человека могут быть одно по духу. А также человек одно с Богом, когда человек добровольно идет путем Христа. Т.е. люди имеющие одни и те же ценности в жизни и направление.

А Дух Святой как личностью то стал? Вот у нас есть дух - а у Отца нашего Его Дух, который Святой. Так это же не отдельная личность, а составляющая Отца, как у нас дух - наша составляющая.
Наш дух принимает сигналы от Бога, т.е. происходит связь через наш дух и Его Дух Святой. Мы можем услышать голос этого Духа, обличающий нас, либо подсказывающий необходимое.

Так ведь я о христианстве говорю, а в нем - Бог Троица, Единый в Трех Лицах, в том числе и Святой Дух, наставляющий на всякую истину. И Бог Слово и Бог Святый Дух - это составляющие Бога Отца, просто Сын рождается от Отца, а Дух - исходит, но это не мешает Ему быть отдельной личностью. Не увлекайтесь аналогиями, все аналогии - хромают. У Бога нет аналогий. Он непостижим человеческой логикой. Но Он позволяет Себя познавать тем, кто к этому готов.

[Блонди]

Затем Богу нужна наша чистота, потому что Он Сам чист.
К ней путь один - покаяние. Молитвы и марионетки - ни при чем. Покаяние - это ясное видение своих грехов. Это самое трудное.

Здесь согласна.

Как только Вы решите, что знаете Библию и ответ на любой вопрос

Да это в принципе не возможно, знать Библию и ответ на любой вопрос.
Иначе процесс обучения окончен и ты уже не ученик, а полный стакан, не восприимчивый к познанию нового, т.е. закрытый для всего нового.

Вот у Вас бывало так, что Вы смотрели один и тот же фильм с временным интервалом, и воспринимали его по-разному. Сначала одно привлекало Ваше внимание, потом другое. Вы начинали слышать диалоги, на которые раньше не обращали внимание. Также и с Библией. Можно каждый день ее изучать и находить новое для себя.
Просто мы не можем обращать внимание сразу на всё. То, что нас волнует в данный момент жизни, то, чем мы сейчас живем, многое определяет и в нашем восприятии.
Поэтому Библию надо пережить на личном опыте, чтобы что-то вынести из нее, понятное для себя. Своего рода - "вера без дел мертва".

[Ден 2014]

Сказано исследовать Писания,а не сказано верить Писанию до запятой и двоеточия. И Писания надо исследовать на предмет Христа, а не абы чего другого.

Под Писаниями подразумевается синодальный перевод? Его надо исследовать?

[Всякий..]

Есть еще определение любви Апостола Павла, но это уже результат, а не процесс, а как его достичь, Павел не сказал. Ну то есть сказал, конечно, но не очень удобоваримо (как справедливо заметил Апостол Пётр).
Как только Вы решите, что знаете Библию и ответ на любой вопрос - читайте Маленького Принца. Это просто совет и ничего более. Возможно, поможет, а может и нет...

Неточность по отношению к истине, есть грех.
По этой причине, "как бы сказал" или "не сказал", есть неточность в целеполагании истины.
Потому как, о посланиях Павла, Петр сказал, -

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:14-16)

Прежде вы должны признать, что премудрость данная Павлу есть от Бога.
Соответственно в том воля Божия, премудрости Его быть "неудобовразумительной" в посланиях Павла с целью, что бы явить неутвержденных и невежд, превращающих Писание к собственной СВОЕЙ погибели.

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)

Потому и Павел в посланиях своих с данной ему премудростью, обращается к совершенным,

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:4-8)

Вот и видится, что Павел - то не сказал, - то не досказал, на что и толкает сатана "невежд" и "неутвержденных", в отсутствии откровения свыше в них, домысливать и превращать "неудобовразумительные" места Писания на собственный манер представлений от ума своего.
Неужели это не читали, -

5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)

Да это в принципе не возможно, знать Библию и ответ на любой вопрос.
Иначе процесс обучения окончен и ты уже не ученик, а полный стакан, не восприимчивый к познанию нового, т.е. закрытый для всего нового.

14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
(Лук.21:14,15)

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)

Вместо того, что бы стремиться постичь и познать Слово Божее в совершенстве истине, вы предпочли капитулировать в незнании и неведении о пути Господнем. И если бы это звучало от вас как признание в собственном слепоте, то греха не было бы на вас.

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:13)

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.(Рим.8:14)

Где водимые Духом Божиим, как только не по Слову Его!?

[Всякий..]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.
Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, что Отец якобы нас не простил, если бы мы не убили Его Сына. А то получается полнейший абсурд - для прощения надо было убить Сына, совершив тяжкий грех. Прощение через тяжкий грех не получают.

Вот такой пример - ученик получил двойку, я беру его двойку на себя. И что дальше? Он с этого момента начнет получать пятерки?
Если человек от самого себя убежать не может, а ЦБ и ад - это не местоположение, а его личное восприятие, какая разница, кто там и что на себя берет? Вымытая свинья опять пойдет валяться в грязи.

"взял на себя наши грехи", есть суть одно, что взять ваш плен и заблуждение, взамен открывая вам истину в свободу Духа Царствия Его.

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
(Еф.4:8)

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:21)

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:10)

Тот же вопрос, который вы ставите, можно задать с другой стороны,

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.(Иоан.6:51)

То есть, Плотью Слова Своего, Христос совершает плен в нас, а после признавшим плен, по причине неведения истины Его, являет спасение откровением о Воскресении Своем освобождая нас от мертвого образа, плотского знания о Нем, известного прежде пленным.

Но если ответить прямо и по Писанию на вопрос "какие грехи Он взял на Себя", то об этом грехе сказано так,

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

[Блонди]

"взял на себя наши грехи", есть суть одно, что взять ваш плен и заблуждение, взамен открывая вам истину в свободу Духа Царствия Его.

КУДА Иисус Христос взял плен и заблуждение? Каким образом это на Нем отразилось?

Тот же вопрос, который вы ставите, можно задать с другой стороны,
То есть, Плотью Слова Своего, Христос совершает плен в нас, а после признавшим плен, по причине неведения истины Его, являет спасение откровением о Воскресении Своем освобождая нас от мертвого образа, плотского знания о Нем, известного прежде пленным.

Но если ответить прямо и по Писанию на вопрос "какие грехи Он взял на Себя", то об этом грехе сказано так,

Простите, но ничего не поняла. Звучит красиво, но бессмысленно.

Всё это мистическое колдовство, которое любят описывать некоторые верующие высокопарными словами, до меня не доходит. Ибо и сами не перестают грешить после этого колдовства, и ответов на вопросы не получаешь, а банально суть - "потому что потому", "так Богу угодно". Ну и я точно так могу сказать в ответ на любой вопрос.


Вопросы так и остаются к приверженцам концепции, что Иисус Христос что-то там взял на Себя вместо другого человека, чего ему теперь брать не придется -

1. Что сделал Иисус Христос такого, от чего теперь освобожден идущий за Ним?
2. Какое наказание принял Иисус Христос ВМЕСТО грешного человека?
3. Свидетельство собственной греховности несовместимо со свидетельством того, что Иисус Христос взял на себя грехи человека.
А если мы говорим, что не имеем греха - то обманываем себя.

[Всякий..]

КУДА Иисус Христос взял плен и заблуждение? Каким образом это на Нем отразилось?
Простите, но ничего не поняла. Звучит красиво, но бессмысленно.
Всё это мистическое колдовство, которое любят описывать некоторые верующие высокопарными словами, до меня не доходит. Ибо и сами не перестают грешить после этого колдовства, и ответов на вопросы не получаешь, а банально суть - "потому что потом", "так Богу угодно". Ну и я точно так могу сказать в ответ на любой вопрос.
Вопросы так и остаются к приверженцам концепции, что Иисус Христос что-то там взял на Себя вместо другого человека, чего ему теперь брать не придется -
1. Что сделал Иисус Христос такого, от чего теперь освобожден идущий за Ним?
2. Какое наказание принял Иисус Христос ВМЕСТО грешного человека?
3. Свидетельство собственной греховности несовместимо со свидетельством того, что Иисус Христос взял на себя грехи человека.
А если мы говорим, что не имеем греха - то обманываем себя.

Сказанное мною, я подкрепил Писанием.
В этой связи хочу спросить вас, вы не понимаете мои слова или приведенные мною Слова Писания?
То есть, у вас есть свой вариант толкования, на приведенные мною места Писания?

[Алексей1984]

Под Писаниями подразумевается синодальный перевод? Его надо исследовать?

А синодальный чем не угодил или там о Христе нет ни слова?