Взять на себя грехи

[Алексей1984]

Испытывает, но не искушает злом. А даёт силу противостать искушению. Иаков1:13-14

То есть искушение надо понимать как испытание?

- - - Добавлено - - -

Ни чьими молитвами не молюсь. Если что надо, говорю своими словами.

Ну тогда для Вас Евангелие не истина, а Господь не Учитель, так ведь.

[Viktor.o]

Ну тогда для Вас Евангелие не истина, а Господь не Учитель, так ведь.

Насчёт "истина ли Евангелие", то как познаю истину, тогда и отвечу, всё ли там истинно, или половина сочинили. Бог - учитель. Главное не путать своё мнение с Богом, а то покажется, типа "коли он с моим мнением не согласен, значит у него Бог не учитель".

[Алексей1984]

Насчёт "истина ли Евангелие", то как познаю истину, тогда и отвечу, всё ли там истинно, или половина сочинили. Бог - учитель. Главное не путать своё мнение с Богом, а то покажется, типа "коли он с моим мнением не согласен, значит у него Бог не учитель".

Ну, а чем Вам не угодила молитва "Отче наш" ведь других молитв Господь с неба не принёс и не учил другим.

[Viktor.o]

Ну, а чем Вам не угодила молитва "Отче наш" ведь других молитв Господь с неба не принёс и не учил другим.

Просто своими словами понимаю, что прошу. Иисус тоже Своими словами обращался, не заметили? А Он - учитель.

[Алексей1984]

Просто своими словами понимаю, что прошу. Иисус тоже Своими словами обращался, не заметили? А Он - учитель.

Хорошо, пусть так. Но вернёмся к молитве, мог ли дать Господь такую молитву, которая не соответствовала бы истине, научил молится о том, чего на самом деле нет, то есть просить Бога о том, что бы Он не ввёл в искушение, когда Он и так никого не вводит?

[Мама Эля]

Ну, а чем Вам не угодила молитва "Отче наш" ведь других молитв Господь с неба не принёс и не учил другим.

"И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" Я тоже не молюсь, А молюсь:"прости нам долги наши, ибо и мы прощаем должникам нашим." Потому что верующие прощают без покаяния, согрешающим против них, а Господь прощает, если мы исповедуем грехи наши. 1 Иоанна 1:9 И Мы должны прощать должникам нашим, как и Бог в Иисусе Христе простил нам грехи наши. То есть мы должны прощать должникам нашим, как и Иисус Христос прощает нам грехи наши, когда мы их исповедуем. А не Господь должен прощать нам, как и мы прощаем должникам нашим.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, пусть так. Но вернёмся к молитве, мог ли дать Господь такую молитву, которая не соответствовала бы истине, научил молится о том, чего на самом деле нет, то есть просить Бога о том, что бы Он не ввёл в искушение, когда Он и так никого не вводит?

Может записывающий слова Господа что то напутал, а может переводчик не совсем верно перевёл. Но Дух Святой наставляет на всякую истину.

[Алексей1984]

"И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" Я тоже не молюсь, А молюсь:"прости нам долги наши, ибо и мы прощаем должникам нашим."

Да молитесь как Вам будет угодно кто Вам запретит. Но если в молитве мы просим Бога что бы Он не ввёл нас во искушение, то тогда мы не верим апостолу что Бог никого и так не искушает.

[Мама Эля]

Да молитесь как Вам будет угодно кто Вам запретит. Но если в молитве мы просим Бога что бы Он не ввёл нас во искушение, то тогда мы не верим апостолу что Бог никого и так не искушает.

А я и Господу верю и Апостолу Иакову верю, а букве не всегда верю.

[Алексей1984]

Может записывающий слова Господа что то напутал, а может переводчик не совсем верно перевёл. Но Дух Святой наставляет на всякую истину.

Вот, вот, так же и с тем что Бог не искушает и не искушается тоже кто - то попутал и ввёл в соблазн верующих, которые утверждают. что Бог никого не искушает и тут же это опровергают и молятся Богу о том, что бы Он их не искушал....

- - - Добавлено - - -

А я и Господу верю и Апостолу Иакову верю, а букве не всегда верю.

Не верите ни на йоту, если исповедуете что Бог никого не испытывает, но тут же просите Его о том, что бы Он не испытывал Вас. Ходите в алогизме и алогизм утверждаете.

[Мама Эля]

Вот, вот, так же и с тем что Бог не искушает и не искушается тоже кто - то попутал и ввёл в соблазн верующих, которые утверждают. что Бог никого не искушает и ту же в это опровергают и молятся Бог о том, у что бы Он их не искушал....

Дух Святой, как наставляет, так и молюсь.

- - - Добавлено - - -

Не верите ни на йоту, если исповедуете что Бог никого не испытывает, но тут же просите Его о том, что бы Он не испытывал Вас. Ходите в алогизме и алогизм утверждаете.

И испытание и искушение- не одно и тоже.

[Алексей1984]

Дух Святой, как наставляет, так и молюсь.

А Христос когда давал пример молитвы "Отче наш" не Духом Святым это скреплял?

- - - Добавлено - - -

И испытание и искушение- не одно и тоже.

Что Вы говорите, и в чём же различие?

[Мама Эля]

А Христос когда давал пример молитвы "Отче наш" не Духом Святым это скреплял?

- - - Добавлено - - -

Что Вы говорите, и в чём же различие?

В том, что испытание от Бога, а искушение от дьявола.

[Алексей1984]

В том, что испытание от Бога, а искушение от дьявола.

Дьявол как известно без воли Божьей к человеку не прикасается. Но тем не менее опишите разницу искушения и испытания в чём эта разница состоит?

[Всякий..]

..при которой Вы открыто и публично исповедуете, что Бог никого не искушает, то есть не испытывает, ...

Я верю, что БОГ никого не искушает ЗЛОМ, -

.. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

То есть, обольщаясь собственными желаниями, получить по плоти...
Поэтому и просим в молитве, что бы Бог не позволил нашим душевным желаниям плоти утвердится в том, что не есть от Духа Его, -

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.(Матф.6:13)

И вот вам пример того, о чем Иисус молится Сам и просит учеников так же молится,

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
(Матф.26:38-44)

В другом месте, уже сказано, что по молитве и Ангел укрепляли Его,

40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
(Лук.22:40-46)

Обратили внимание, что желание их плоти усыпило учеников и они не могли бодрствовать в духе, тогда как Иисус продолжал держаться истины.
Потому и сказано,

каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Смерть, понимать духовно, как и все Писание.

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

- - - Добавлено - - -

Да молитесь как Вам будет угодно кто Вам запретит. Но если в молитве мы просим Бога что бы Он не ввёл нас во искушение, то тогда мы не верим апостолу что Бог никого и так не искушает.

Почему лжете на Апостола? Иаков так не говорил, вот его слова, -

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом
и Сам не искушает никого,(Иак.1:13)

[baptist2016]

Дьявол как известно без воли Божьей к человеку не прикасается.

воли или ведома? а то в первом случае вы близки к ереси