Взять на себя грехи

[Алексей1984]

Из данной концепции следует -

1. Бог Отец - кровожаден. Любит тупые ритуалы и зависит от них. Ему нравится, когда одно живое существо убивает другое живое существо.
2. Человек - марионетка. А значит грешил он не по своей воле, и праведным станет не по своей воли. Т.е. раб не усыновлен и ему это вообще не светит. Тупо робот, биомасса, за которую кто-то другой принимает решения.
3. Либо при оставлении человеку греховного состояния и оправдание человека в этом греховном состоянии - есть просто умножение беззакония, где любовью и исправлением души - даже не пахнет.

Данная концепция не выдерживает никакой критики ни моего разума, ни моего сердца.

Очень хорошее и трезвое рассуждение. Вот так же надо подходить к каждому слову Писаний.

- - - Добавлено - - -

Ничего.
Если говорим, что не имеем греха - обманываем себя. А это не совместимо с тем, что Иисус Христос взял на Себя наши грехи.
Ничего Он на себя не брал. Он есть Любовь и поступил как Любовь, поставив собственную плоть ниже всего остального. Также поступают и христиане, следуя примеру Своего Учителя.

Почему же Писание настойчиво исповедует взятие Христом греха мира, в том числе моего и Вашего. если Христос ничего не брал на самом деле, а спасение утопающих дело рук и ног самого утопающего?

[Блонди]

Почему же Писание настойчиво исповедует взятие Христом греха мира, в том числе моего и Вашего. если Христос ничего не брал на самом деле, а спасение утопающих дело рук и ног самого утопающего?

Я не знаю.
Возможно здесь присутствуют политические моменты - управление сознанием масс.

[Алексей1984]

Я не знаю.
Возможно здесь присутствуют политические моменты - управление сознанием масс.

Возможно. Давайте разбираться.

[Блонди]

Возможно. Давайте разбираться.

Да это и не важно, каковы мотивы искажения истины в Библии. В любом случае - это исполнение похотей отца своего диавола.
Главное понимать саму суть, которую хотел донести Иисус Христос.

Мое сугубо личное мнение таково - только Иуда полностью понял и принял учение Иисуса Христа. Исполнил то, о чем попросил его Иисус Христос. Вследствие чего был казнен, умер мученической смертью.
Другие апостолы были казнены тогда, когда наконец то подобрались к истине.

Вывод таков - чем ближе человек к истине, тем более ожесточен против него мир. И не долго ему ждать распятия своего.

А какая-то благоденствующая в миру организация коммунистического типа - ничего общего к Церкви Иисуса Христа, к Его плоти - не имеет, хотя и может местами не противоречить духу учения, но не в целом.

[Двора]

Измениться она сможет только изнутри, добровольно, осознанно, непосредственно обратившись к Отцу.

сама по себе не может...потому что во власти закона греха и смерти...во тьме...

[Блонди]

сама по себе не может...потому что во власти закона греха и смерти...во тьме...

Вы читаете сообщения, на которые отвечаете?

НЕПОСРЕДСТВЕННО ОБРАТИВШИСЬ К ОТЦУ - проглядели?
Отец направит - но ногами топать ТЕБЕ.

[Двора]

Из данной концепции следует -

1. Бог Отец - кровожаден. Любит тупые ритуалы и зависит от них. Ему нравится, когда одно живое существо убивает другое живое существо.
2. Человек - марионетка. А значит грешил он не по своей воле, и праведным станет не по своей воли. Т.е. раб не усыновлен и ему это вообще не светит. Тупо робот, биомасса, за которую кто-то другой принимает решения.
3. Либо при оставлении человеку греховного состояния и оправдание человека в этом греховном состоянии - есть просто умножение беззакония, где любовью и исправлением души - даже не пахнет.

Данная концепция не выдерживает никакой критики ни моего разума, ни моего сердца.

Только в вашем разуме и вашем сердце и только потому что они во тьме, вы не поверили Благой вести и не приняли...
и тьма управляет вашим мышлением.
И никто вам не поможет избавиться от этой власти, без принятия Благой вести.

[Блонди]

Только в вашем разуме и вашем сердце и только потому что они во тьме, вы не поверили Благой вести и не приняли...
и тьма управляет вашим мышлением.
И никто вам не поможет избавиться от этой власти, без принятия Благой вести.

А аргументы где?
Одни эмоциональные проклятия и не более.

Я понимаю, что Вам удобно катиться в своей колее, но хотя бы отвечайте по существу вопроса, напрягите немного извилины. А мантры повторять прилюдно не обязательно, можете и своей головой ограничиться.

[БЕРЕГИНЯ]

Фонарики принесите с собой, чтоб чужую "тьму" лучше разглядеть в "СВОЁМ СВЕТЕ"..

[Двора]

А аргументы где?
Одни эмоциональные проклятия и не более.

Я понимаю, что Вам удобно катиться в своей колее, но хотя бы отвечайте по существу вопроса, напрягите немного извилины. А мантры повторять прилюдно не обязательно, можете и своей головой ограничиться.

Покайтесь и веруйте в Евангелие.
И получите дар вечной жизни.
Мантры для вас?
Никто не мешает вам мудрствовать сверх написанного, мудрстуйте, меня оскорбляйте и унижайте,
но что вам то с этого?
Вам какая польза?
Покрасоваться вымыслами?
Ваш личный выбор, меня же интересует только жизнь вечная.

- - - Добавлено - - -

Фонарики принесите с собой, чтоб чужую "тьму" лучше разглядеть в "СВОЁМ СВЕТЕ"..

За что именно так обиделись...
что тьма наружу?
Она, тьма кстати и не ваша и не моя, она таки чужая, она пленила творение Божие, созданное по образу и подобию Божьему, и есть, дана возможность избавиться от ее власти,
что мешает принять ее?
Нет веры?
Что?
А бросаться оскорблениями пустое дело..пустое, т.е. бесполезное.

[Блонди]

Покайтесь и веруйте в Евангелие.
И получите дар вечной жизни.
Мантры для вас?
Никто не мешает вам мудрствовать сверх написанного, мудрстуйте, меня оскорбляйте и унижайте,
но что вам то с этого?
Вам какая польза?
Покрасоваться вымыслами?
Ваш личный выбор, меня же интересует только жизнь вечная.

Т.е. аргументов по теме от Вас не ждать?
Как будет угодно.

[БЕРЕГИНЯ]

Двора

За что именно так обиделись...
что тьма наружу?
Она, тьма кстати и не ваша и не моя, она таки чужая, она пленила творение Божие, созданное по образу и подобию Божьему, и есть, дана возможность избавиться от ее власти,
что мешает принять ее?
Нет веры?
Что?
А бросаться оскорблениями пустое дело..пустое, т.е. бесполезное.

Двора

Только в вашем разуме и вашем сердце и только потому что они во тьме, вы не поверили Благой вести и не приняли...
и тьма управляет вашим мышлением.
И никто вам не поможет избавиться от этой власти, без принятия Благой вести.

Прочла пару сообщений в теме, Ваше- про "тьму"- было первым.
Если тьма, как Вы говорите, "не Ваша и не моя, а чужая", но ТАКИ увидели пленение Блонди "ентой")) тьмой тьмущей..
Благая Весть, в Вашей интерпретации такова, что, что прочтя одно Ваше сообщение, хочется сделать так ..
Зачем размахивать томагавком? Это из-за любви, определили состояние "тьмы" в душе человека, а какой процент её, относительно света внутри Блонди?
Процентное соотношение света и тьмы какое в ней?
СКОКА вешать в граммах ?(с)

[саша 71]

Мое сугубо личное мнение таково - только Иуда полностью понял и принял учение Иисуса Христа. Исполнил то, о чем попросил его Иисус Христос. Вследствие чего был казнен, умер мученической смертью.
.

По-моему, он в отчаянии повесился !

[Двора]

По-моему, он в отчаянии повесился !

суд Божий: вспомните что чрево его разорвалось и все вывалилось наружу...

- - - Добавлено - - -

Боже хвалы моей! не премолчи,
² ибо отверзлись на меня уста нечестивые и уста коварные; говорят со мною языком лживым;
³ отвсюду окружают меня словами ненависти, вооружаются против меня без причины;
⁴ за любовь мою они враждуют на меня, а я молюсь;
⁵ воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью.
⁶ Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
⁷ Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
⁸ да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
⁹ дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
¹⁰ да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
¹¹ да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
¹² да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
¹³ да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
¹⁴ да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
¹⁵ да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
¹⁶ за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
¹⁷ возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
¹⁸ да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
¹⁹ да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
²⁰ Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

[Hawks]

Чтобы умереть за грех мира и искупить подзаконных, надо быть чистым и непорочным, чтобы смерть не имела власти над Таким и ОН воскрес из мертвых для оправдания верующих в Его искупительную Жертву.
У вас в этом сознании пазл не сходится, ... рассудите каким Он был, Святым как читаем или грешником как вы утверждаете.

Если он был только святым, а не "уничижил себя" до человека, то какой вообще смысл пытаться быть как Он? Он был всегда святым (правда почему-то говорил что никто не благ кроме Бога, очевидно намекая на себя), мы всегда грешны и никогда не станем лучше, разве что по его милости, для чего нам надо только все больше унижаться, признавая свою низость - так выходит? Отбросить любые попытки стать лучше, а становиться только "хуже" и каяться! Любой прогресс это от сатаны, ценность только в нищите духа, блаженстве, юродивости

- - - Добавлено - - -

Очень хорошее и трезвое рассуждение. Вот так же надо подходить к каждому слову Писаний.

Очень высокомерное заявление, может вы не имели в виду, но так получилось )

- - - Добавлено - - -

суд Божий: вспомните что чрево его разорвалось и все вывалилось наружу..

Это от самоповешания?

Боже хвалы моей! не премолчи,
² ибо отверзлись на меня уста нечестивые и уста коварные; говорят со мною языком лживым;
³ отвсюду окружают меня словами ненависти, вооружаются против меня без причины;
⁴ за любовь мою они враждуют на меня, а я молюсь;
⁵ воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью.
⁶ Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
⁷ Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
⁸ да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
⁹ дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
¹⁰ да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
¹¹ да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
¹² да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
¹³ да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
¹⁴ да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
¹⁵ да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
¹⁶ за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
¹⁷ возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
¹⁸ да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
¹⁹ да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
²⁰ Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

Какой полный любви текст, Нагорной проповедью так и светится - вокруг враги, меня не любят, путь у них по списку на 15 пунктов поотсыхает все и дети подохнут (хоть я и сама любовь)