Взять на себя грехи

[Блонди]

Нам дано право на сомнение и ошибку, не страшно ошибиться, страшно не поправиться. Могу ещё добавить к Вашему, оказалось, что Его Жертвы было мало, нужны ещё и ещё новые и новые жертвы христиан, много жертв, очень много жертв начиная с апостолов, иначе нам не войти в Его покои. И я в недоумении, почему Жертвы Христа оказалось мало, для чего нужны ещё и крестные и сметные жертвы. Ответ подсказывает логика, мы и есть то самое Тело Христово и Кровь Его Нового Завета, где Он глава и начало Жертвы. Ничего другого во всяком случае логика в объяснении новых жертв найти не может.

Да, все христиане СОРАСПЯТЫ со Христом, и от креста им не уйти.

Разбойник, вошедший в ЦБ, потому и вошел, что покаялся и был сораспят со Христом.

Эк, тебя куда понесло, с какого перепугу космонавтов в бесы определили? Земля кстати тоже в космосе и всё что на ней.

Вот я и спрашиваю, для чего Богу наши жертвы, Жертвы Христа мало что ли?

Богу не нужны жертвы. Бог всегда был против распятия Иисуса Христа -

От Матфея 21
33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Всё дело в том, что свет по умолчанию судит беззаконников (Иоан.3:19). Такова одна из его функций. А беззаконникам это не нравится, и они пытаются уничтожить свет и спрятаться в тень. Это правда жизни, правда Любви. Любовь не может поступить иначе. Но это не говорит о том, что обязательно надо эту Любовь придушить. Награды за такое от Отца глупо ждать.

Иисус Христос явил Собой Любовь. А убившие Иисуса Христа - явили собой духовную недоразвитость. Вот и всё. Человек продемонстрировал свой реальный духовный возраст, свое отношение к Любви, к истине. Вот, что мы должны увидеть и не забывать, на сколько еще недоразвиты.

А те, кто видят в убийстве Иисуса Христа тупой ритуал, чтобы утолить жажду крови Бога, чтобы он смог простить человека через пролитие крови - еще даже не встали на путь исправления своей духовной недоразвитости.
Ибо и жертвенные животные были даны не для пролития крови, а для того, чтобы человек выбрал "не грешить", вместо того, чтобы пролить кровь животного за свои грехи. Чтобы он понял, что грех приводит к смерти. Но человек ничего не понял, и превратил жертвоприношение животных в тупой бездушный ритуал.

[Блонди]

И сейчас нет жертвоприношения животных не потому, что Иисусу Христу насильно пролили кровь, а потому что человек теперь приносит в жертву свою собственную плоть, распиная ее со всеми страстями и похотями, потому что приносит в жертву СЕБЯ. Т.е. постпуает по примеру Учителя Своего, явившего Собой Любовь совершенную.

Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое

[Алексей1984]

Да, все христиане СОРАСПЯТЫ со Христом, и от креста им не уйти.

Вот и я говорю, что Жертвы Христа оказалось мало для нашего спасения, надо ещё и себя принести в крестную и смертную жертву, иначе Жертвой Христа спастись получается невозможно.

[Блонди]

Вот и я говорю, что Жертвы Христа оказалось мало для нашего спасения, надо ещё и себя принести в крестную и смертную жертву, иначе Жертвой Христа спастись получается невозможно.

Алексей, не то, чтобы надо, а просто по-другому не получится. Путь то только один.

[Алексей1984]

Алексей, не то, чтобы надо, а просто по-другому не получится. Путь то только один.

Ради кого тогда была принесена Жертва Христа, если нам ради нашего спасения надо приносить жертвы собственные?

[Блонди]

Ради кого тогда была принесена Жертва Христа, если нам ради нашего спасения надо приносить жертвы собственные?

Ради нас, чтобы явить Собой путь к Отцу, истину и жизнь.
РАДИ, но не ЗА. Т.е. мы ни от чего не освобождены, и никто ЗА нас путь не прошел, но у нас теперь есть путь, который мы проходим сами.

[Алексей1984]

Ради нас, чтобы явить Собой путь к Отцу, истину и жизнь.
РАДИ, но не ЗА. Т.е. мы ни от чего не освобождены, и никто ЗА нас путь не прошел, но у нас теперь есть путь, который мы проходим сами.

Не понимаю. Христос принёс Себя в Жертву за грех мира, то есть и за мой грех, чтобы я не был повинен ни в чём. А если для моего спасения Жертвы Христа не хватило и мне нужно принести в смертную и крестную жертву самое себя, то Христос умер не за меня, и не за Вас, и вообще ни за кого и не за грех мира, а исключительно за Себя. И тогда Его Жертва не является Жертвой за грех мира и никого не спасает.

[Блонди]

Не понимаю. Христос принёс Себя в Жертву за грех мира, то есть и за мой грех, чтобы я не был повинен ни в чём. А если для моего спасения Жертвы Христа не хватило и мне нужно принести в смертную и крестную жертву самое себя, то Христос умер не за меня, и не за Вас, и вообще ни за кого и не за грех мира, а исключительно за Себя. И тогда Его Жертва не является Жертвой за грех мира и никого не спасает.

Его жертва - не спасает. Спасает сознательное и добровольное следование Его путем.

[Алексей1984]

Его жертва - не спасает. Спасает сознательное и добровольное следование Его путем.

Если Его Жертва никого и ни от чего не спасает, зачем эта Жертва была принесена и притом с именованием за грех мира, то есть и за мой и Ваш грех?

[Hawks]

Что такое "взял на себя наши грехи"?
Объясните пожалуйста СВОИМИ словами механизм, цели и последствия.

Только пожалуйста не нужно повторять заученных текстов, что Отец якобы нас не простил, если бы мы не убили Его Сына. А то получается полнейший абсурд - для прощения надо было убить Сына, совершив тяжкий грех. Прощение через тяжкий грех не получают.

Вот такой пример - ученик получил двойку, я беру его двойку на себя. И что дальше? Он с этого момента начнет получать пятерки?
Если человек от самого себя убежать не может, а ЦБ и ад - это не местоположение, а его личное восприятие, какая разница, кто там и что на себя берет? Вымытая свинья опять пойдет валяться в грязи.

Когда-то я видел в этом Его поступке как-бы меседж - смотрите, смерти тела бояться не стоит, есть что-то большее..
В какие-то времена думается что тут много от Подвига.. ну это личное,
Еще может грузил-грузил людей законом воздаяния (как бы в начале в нас надо было вложить идею что за любые наши действия следуют реакции - к чему жертвоприношения и вводились), а потом понял что люди как обычно перегнули и тут - замучали себя комплексом вины (при активном участии "священства", обьясняющего тебе какой ты грешный) и попытался подраскрутить гайки, чтоб не мучали сами себя как при ветхом режиме (с)..
Вот между этими перегибами на местах и крутимся - то решаем что я уже свободен-спасен и ничего не надо делать, то как на картинке Андео гнобим ся и ближнего во всех тяжких http://www.evangelie.ru/forum/t13025...ml#post4968338
Еще есть варианты, но попробую тоже не перегибать ))

[Блонди]

Если Его Жертва никого и ни от чего не спасает, зачем эта Жертва была принесена и притом с именованием за грех мира, то есть и за мой и Ваш грех?

У Иисуса Христа был выбор - бороться за спасение Своей плоти, пойдя по головам людей. Призвать легион ангелов, свести огонь с неба на негодяев и т.д. Он выбрал путь Любви. Поставил приоритетом не свою плоть, а свою любовь. А так, как Свет по умолчанию судит беззаконников (Иоан.3:19), такова его природа, Иисуса Христа не перестали бы преследовать и желать убить. И остановить Он это мог только смертью своей плоти либо уничтожением негодников.

Поймите, здесь нет искусственно созданных ситуаций, каких-то подготовлений к ритуалу, следование некой букве. Это просто правда жизни. Честный, любящий человек, ищущий истину - ненавистен беззаконникам, и всегда будет преследуем ими и уничтожаем. Ну такова жизнь, се ля ви.

[Алексей1984]

У Иисуса Христа был выбор - бороться за спасение Своей плоти, пойдя по головам людей. Призвать легион ангелов, свести огонь с неба на негодяев и т.д. Он выбрал путь Любви. Поставил приоритетом не свою плоть, а свою любовь. А так, как Свет по умолчанию судит беззаконников (Иоан.3:19), такова его природа, Иисуса Христа не перестали бы преследовать и желать убить. И остановить Он это мог только смертью своей плоти либо уничтожением негодников.

В этом случае из Писания должно убрать слова за грех мира, то есть за мой, Ваш и всякий иной грех, и вписать иные, что Христос умер только и исключительно за Себя и спасение Своей плоти, а весь мир к Его Жертве отношения не имеет и пусть сам себя спасает.

[Двора]

У Иисуса Христа был выбор - бороться за спасение Своей плоти, пойдя по головам людей. Призвать легион ангелов, свести огонь с неба на негодяев и т.д. Он выбрал путь Любви. Поставил приоритетом не свою плоть, а свою любовь. А так, как Свет по умолчанию судит беззаконников (Иоан.3:19), такова его природа, Иисуса Христа не перестали бы преследовать и желать убить. И остановить Он это мог только смертью своей плоти либо уничтожением негодников.

Поймите, здесь нет искусственно созданных ситуаций, каких-то подготовлений к ритуалу, следование некой букве. Это просто правда жизни. Честный, любящий человек, ищущий истину - ненавистен беззаконникам, и всегда будет преследуем ими и уничтожаем. Ну такова жизнь, се ля ви.

И что...без смерти Праведника никто этого не знал?
Знали испытывали и выхода не было, не было избавление,
мало что при жизни во плоти страдали, так еще и после на суд и на осуждение...
Вот скорбь и безысходность...
Так зачем был послан Сын Божий?
А принести Благую весть, что всякий верующий что Он умер за грехи наши, искупил нас и освободил от суда принимающих Его жертву чистого и непорочного Агнца...Он умер за грехи наши и освободил от власти греха и смерти и воскрес из мертвых для оправдания нашего
и получения обетования жизни вечной.
Цель прихода была и вам ее надо узнать и желательно принять.

- - - Добавлено - - -

Избавил от вечного суда и от второй смерти.

- - - Добавлено - - -

В этом случае из Писания должно убрать слова за грех мира, то есть за мой, Ваш и всякий иной грех, и вписать иные, что Христос умер только и исключительно за Себя и спасение Своей плоти, а весь мир к Его Жертве отношения не имеет и пусть сам себя спасает.

Чтобы умереть за грех мира и искупить подзаконных, надо быть чистым и непорочным, чтобы смерть не имела власти над Таким и ОН воскрес из мертвых для оправдания верующих в Его искупительную Жертву.
У вас в этом сознании пазл не сходится, ... рассудите каким Он был, Святым как читаем или грешником как вы утверждаете.

[Алексей1984]

Чтобы умереть за грех мира и искупить подзаконных, надо быть чистым и непорочным, чтобы смерть не имела власти над Таким и ОН воскрес из мертвых для оправдания верующих в Его искупительную Жертву.
У вас в этом сознании пазл не сходится, ... рассудите каким Он был, Святым как читаем или грешником как вы утверждаете.

Если Он умер за грех мира, принёс Себя в Жертву за наши грехи, то зачем Богу ещё и наши крестные и смертные жертвы начиная с апостолов? Если я приношу себя в керстную и смертную жертву за свой грех, то что тогда взял моего Христос?

[Блонди]

А принести Благую весть, что всякий верующий что Он умер за грехи наши, искупил нас и освободил от суда принимающих Его жертву чистого и непорочного Агнца...Он умер за грехи наши и освободил от власти греха и смерти и воскрес из мертвых для оправдания нашего
и получения обетования жизни вечной.

Из данной концепции следует -

1. Бог Отец - кровожаден. Любит тупые ритуалы и зависит от них. Ему нравится, когда одно живое существо убивает другое живое существо.
2. Человек - марионетка. А значит грешил он не по своей воле, и праведным станет не по своей воли. Т.е. раб не усыновлен и ему это вообще не светит. Тупо робот, биомасса, за которую кто-то другой принимает решения.
3. Либо при оставлении человеку греховного состояния и оправдание человека в этом греховном состоянии - есть просто умножение беззакония, где любовью и исправлением души - даже не пахнет.

Данная концепция не выдерживает никакой критики ни моего разума, ни моего сердца.

- - - Добавлено - - -

то что тогда взял моего Христос?

Ничего.
Если говорим, что не имеем греха - обманываем себя. А это не совместимо с тем, что Иисус Христос взял на Себя наши грехи.
Ничего Он на себя не брал. Он есть Любовь и поступил как Любовь, поставив собственную плоть ниже всего остального. Также поступают и христиане, следуя примеру Своего Учителя.

Знаете, есть такие выражения - "свою душу не вставишь" или "свои мозги не вставишь", "от самого себя не убежишь". Так вот, сколько свинью ни мой, она так и останется свиньей, несчастной и тупой, любящей грязь. Измениться она сможет только изнутри, добровольно, осознанно, непосредственно обратившись к Отцу.