Взять на себя грехи

[Блонди]

Христос в них, не делает греха.

Тогда какие и чьи грехи взял на Себя Иисус Христос?

[Hawks]

Словом ОДИН, вы сами себя ввели в заблуждение, потому как Рожденный от Бога, есть Христос в истинно верующих.
И Тот же Христос в них, не делает греха.

Мысль детектед! )))
А кто-то еще в "них" значит тянет к греху..?
А кто посредине,кто такие "они"? И что от них таки зависит?

[Всякий..]

1. Если рожденный от Бога грехов не делает, то КАКИЕ грехи взял на Себя Иисус Христос?

Девушка, вы сюда покрасоваться пришли или изучать Писание?!
Христос взял на себя, грех который не к смерти, то есть младенцев во Христе, потому как их поступки и рассуждения исходят от знания Христа по плоти, а не по Духу!
А неверующие и поступающие беззаконно осуждены.
Суд Христов, для внутренних, внешних судит Бог.

2. Если же человек грешит - то он приходит на Суд и отвечает за все свои грехи перед Богом. Опять вопрос - какие грехи взял на Себя Иисус Христос в данном случае, если человек отвечает сам за свои грехи перед Богом?

Смотрите выше.

Что означает сия фраза? Какое-то НЕДОспасение, ПОЛУспасение или что?

Какова причина вашего вопроса о том, о чем сказано в Писании здесь,

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:16-25)

Вы понимаете или нет, о чем на сей счет сказано в Писании?

Кто Вам сказал, что я не понимаю эти прописные истины?

Ваши вопросы.

Мне нужно не Ваше толкование Библии, а ответы на мои вопросы.

Да!? А как же вы хотите, что бы на ваши вопросы по Библии, отвечали в толковании Алгебры?!

Сначала простой и лаконичный ответ, например, начинающийся со слов "потому что", а потом по желанию цитату из Библии, но не обязательно.

Просто цитирование Библии и повторение за Павлом слово в слово, а следом куча упреков - это НЕ ОТВЕТ.

Оно по вам и видно, наученная своими словами от ума своего! )

- - - Добавлено - - -

Как, когда и каким именно образом?

Ещё в начале, в момент первого откровения,

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.(Рим.8:16)

[Алексей1984]

Христос взял на себя, грех который не к смерти

Чем можешь доказать что Он взял, доказательство сему есть неопровержимое?

[Всякий..]

Чем можешь доказать что Он взял, доказательство сему есть неопровержимое?

Конечно! В том и заключается данное верующему свидетельство от Бога! )

- - - Добавлено - - -

Мысль детектед! )))
А кто-то еще в "них" значит тянет к греху..?
А кто посредине,кто такие "они"? И что от них таки зависит?

Вас что удивляет? Что Иисус Христос пребывает в верующих!?
Сформулируйте свой вопрос яснее.

- - - Добавлено - - -

Тогда какие и чьи грехи взял на Себя Иисус Христос?

Иисус Христос взял на Себя грехи, завернутые в покрывало, лежащее на сердцах их, -

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:14-17)

- - - Добавлено - - -

Покрывало есть, плотское знание о Христе.

[Hawks]

Вас что удивляет? Что Иисус Христос пребывает в верующих!?

Не буду вас терзать просьбами о пояснении, в конце концов описание словами всегда хромают. Например в другом месте описано так что "пошлю вам духа.."..
Меня действительно удивила ваша попытка высказать по теме своим умом, и конечно приятно удивила )))

Давайте еще! Может понравится.
Так а что/кто тянет "грешить", как думаете? И кого тянут?

[Блонди]

Христос взял на себя, грех который не к смерти, то есть младенцев во Христе, потому как их поступки и рассуждения исходят от знания Христа по плоти, а не по Духу!

Вы мне можете в конце то концов объяснить ЗАЧЕМ младенцу во Христе взрослеть, если по-Вашему его грехи несет другой и если он уже перешел из смерти в жизнь, т.е. не умрет, потому что его грехи не к смерти?


Мое мнение таково, что Иисус Христос пришел спасти грешника, ибо грешник (младенец он, или взрослый, не важно) неминуемо шагает в пропасть, ибо является ЗАБЛУДШЕЙ овцой. А заблудшая овца ДОЛГО НЕ ПРОТЯНЕТ, сама же себе шею свернет. И что младенцы во Христе из смерти в жизнь не перешли, ибо не распяли свою плоть со страстями и похотями.
В этом и заключается основное различие в концепциях, к которым мы с Вами склоняемся.

И Вы мне еще не дали ни один исчерпывающий, обоснованный, разумный ответ на мой вопрос, чтобы сразу всё встало бы на свои места.
Всё вокруг да около, одна вода с неоднозначными цитатами можно сказать.

[Всякий..]

Не буду вас терзать просьбами о пояснении, в конце концов описание словами всегда хромают. Например в другом месте описано так что "пошлю вам духа.."..
Меня действительно удивила ваша попытка высказать по теме своим умом, и конечно приятно удивила )))

Давайте еще! Может понравится.
Так а что/кто тянет "грешить", как думаете? И кого тянут?

Скажите честно, вы сами понимаете, о чем спросить хотите?!

[Блонди]

Скажите честно, вы сами понимаете, о чем спросить хотите?!

Если Вы не можете ответить на вопрос человека это еще не значит, что человека не понимает о чем спрашивает.

Или если апостол Павел об этом не говорил, Вы сразу входите в ступор и не знаете, что ответить?

[Всякий..]

Вы мне можете в конце то концов объяснить ЗАЧЕМ младенцу во Христе взрослеть, если по-Вашему его грехи несет другой и если он уже перешел из смерти в жизнь, т.е. не умрет, потому что его грехи не к смерти?

Простите, но как все запущенно в вас.
Неужели не знаете, что все Писание Богодухновенно!?
А раз так, то что есть согласно Писания, скажем - смерть, для начала?
Смотрим в Писание,

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,(Рим.8:6)

А вы о какой смерти думаете, о физической?!
Если буквально, то это и дано думать до времени младенцам, пока не получат откровение от Духа истины.
Вот таким образом, каждый образ, предмет Писания, следует переложить из плотского понимания в Духовное, только тогда истина откроется.

А так, Писание всех заключило под грехом (до времени, если покаются), пока не признаются в слепоте своей, так и погибнут в неведении своем, оставаясь рабами тления.

22 но Писание всех заключило под грехом (если раскаются в нем, потому и сказано, что не к смерти духовной), дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(Гал.3:22-25)

Вот когда откроется Христос истинный, в явлении Своем, как Он являлся ученикам Своим тогда, так и ныне избранным Своим,
вот тогда и потребуется вера ваша в подаваемую вам благодать ко спасению вашему,-

13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
(1Пет.1:13)

Ибо сказано,

5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)

13 претерпевший же до конца спасется.(Матф.24:13)

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)

[Алексей1984]

Конечно! В том и заключается данное верующему свидетельство от Бога! )

Ну так докажи что взял и ты уже без греха.

[Блонди]

Простите, но как все запущенно в вас.
Неужели не знаете, что все Писание Богодухновенно!?
А раз так, то что есть согласно Писания, скажем - смерть, для начала?
Смотрим в Писание, А вы о какой смерти думаете, о физической?!
Если буквально, то это и дано думать до времени младенцам, пока не получат откровение от Духа истины.
Вот таким образом, каждый образ, предмет Писания, следует переложить из плотского понимания в Духовное, только тогда истина откроется.

А так, Писание всех заключило под грехом (до времени, если покаются), пока не признаются в слепоте своей, так и погибнут в неведении своем, оставаясь рабами тления.
Вот когда откроется Христос истинный, в явлении Своем, как Он являлся ученикам Своим тогда, так и ныне избранным Своим,
вот тогда и потребуется вера ваша в подаваемую вам благодать ко спасению вашему,-

Ибо сказано,

Я устала ходить по Вашим специфическим лабиринтам сознания. Давайте лучше распрощаемся.

[Всякий..]

Если Вы не можете ответить на вопрос человека это еще не значит, что человека не понимает о чем спрашивает.

Бывает и такое, но не в вашем случае.

Или если апостол Павел об этом не говорил, Вы сразу входите в ступор и не знаете, что ответить?

Так если Апостол Павел об этом не говорил, тогда какой смысл вы ищите в непотребном для веры вашей!?
Хотели переплюнуть Павла, а попали в себя. )

[Алексей1984]

Вас что удивляет? Что Иисус Христос пребывает в верующих!?

Если бы Христос пребывал в Вас, то для Вас не было бы ничего невозможного из Божественного, как то, воскресение умерших по плоти, исцеление предсмертных, уврачевание больных и немощных, усмирение разрушающих стихий мира, окормление чудным образом от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек, власть над бесами и всё подобное сему.
Явить Божественность Христа в Вас сможете или отделаетесь "пальцем в книгу"?

[Всякий..]

Если бы Христос пребывал в Вас, то для Вас не было бы ничего невозможного из Божественного, как то, воскресение умерших по плоти, исцеление предсмертных, уврачевание больных и немощных, усмирение разрушающих стихий мира, окормление чудным образом от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек, власть над бесами и всё подобное сему.
Явить Божественность Христа в Вас сможете или отделаетесь "пальцем в книгу"?

Вот видите, вы продолжаете думать по плоти, а не по духу..

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

Так умер Лазарь или уснул?!
Если мыслите по плоти, то значит когда вы говорили о Христе духовном, что знаете Его, обманывали меня?!

Согласен, согласен не потому что не знал этого прежде, а потому, что хотя и пытался сбить Вас с "прицела" испытания ради, но экзамен доказательной базы и умения вести богословский диалог Вы выдержали, похвально. Предлагаю дружить домами..))