Личная страничка Певчего

[Viktor 8]

Вопрос адресован не мне,но очень уж захотелось выразить свое мнение !
Ошибочно считать христианский форум Церковью,это разное.Форум--это место общения,где люди делятся своими знаниями,мнением и т.д.,но они не несут друг за друга никакой ответственности и по сути чужие друг другу.Да,есть общее направление,общие темы и интересы,есть правила,которые нужно соблюдать,есть цель--Евангелизировать неверующим через этот Форум,но нет близких отношений,настоящих,потому что такие отношения возможны лишь в реальной жизни.
Поэтому не совсем правильно возлагать на Администрацию Форума требования,как на Епископов и диаконов и ожидать,что они будут на этом Форуме так себя проявлять.Да,Администрация придерживается Библейских принципов в общении,но не несет перед Богом никакой ответсвенности за людей на этом Форуме.Потому что это не церковь,а общение по интересам,скорее это возможность приобрести знания.И тем более у каждого из них в реали есть служение,семья,работа,которые требуют внимания,времени и реализации способностей.

Плохо написали-совсем плохо.
Какие епископы,с которыми должны быть близкие отношения и какого характера?
Где двое или трое собрались во имя Мое,там третий епископ должен быть?

[Певчий]

Поэтому, замечу лишь следующее, - кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении,
от Бога ли оно, или я сам от себя говорю...

Безусловно, все мы узнаем о том по мере нашего духовного уровня и способности различать, где звучит истина, а где звучит лишь субъективное восприятие объективной реальности, с некой долей искажения. Хотя самому тому воспринимающему вполне искренне может казаться, что то была сама Истина.

И все же, возвращаясь к словам Надежды, которые Вас смутили, в чем она была не права? Я тоже не считаю Форум - Церковью. Я тоже не считаю, что модераторы и члены Совета Форума - несут то же служение, что священнослужителя в Церкви. Это совершенно разные вещи. При этом я нисколько не подвергаю сомнению тот факт, что каждый из нас должен вести себя и на Форуме как истинный представитель Церкви. Но это уже скорее свидетельство ДУХА в нас (либо Истинного, либо не истинного, либо просто незрелого духовного младенца), не имеющего ничего общего с властными полномочиями тех священнослужителей именно в Доме Божьем.

Да, модераторы несут ответственность перед Богом за то, как они модерируют. Но их служение на таких форумах предполагает более поддержание чисто ВНЕШНЕГО порядка, чтобы все было чинно и уважительно, чтобы никто не смел оскорблять другого. Модератор обязан быть даже более моралистом, нежели духовником. Хорошо, конечно, если у модератора будет и духовный дар. Но, даже в этом случае не факт, что то духовное в нем будет оценено всеми форумчанами, как подлинно Божий дар. И что тогда, требовать от форумчан, чтобы принудительно воспринимали его как священнослужителя в Доме Божьем? - Нет, Никоян, не стоит ставить на один уровень социальные структуры с Церковью. А форум - это обычная социальная среда, где присутствуют люди как разного вероисповедания, так и неверующие вовсе. Почему и права Надежда (естественно, в моих глазах) в своих мыслях.

[Певчий]

Плохо написали-совсем плохо.
Какие епископы,с которыми должны быть близкие отношения и какого характера?
Где двое или трое собрались во имя Мое,там третий епископ должен быть?

Попробуйте перечитать пост Надежды еще раз. Она как раз и не считает, что Администраторы должны выполнять функцию епископов.

Ну а о словах Христа, где Он обещает присутствовать Сам, если они будут собраны во имя Его и станут просить что-либо у Него в молитве, то здесь вовсе не отвергается потребность в институте священства, а значит и в институте епископства. В данном случае Иисус Христос лишь ободряет тех молитвенников, что Он будет с ними, если они соберутся во имя Его. Но это вовсе не означает, что Он присутствует посреди любой группы лиц, где имя Христа на устах. Ибо и ложно верующие озвучивают то же Имя...

[nickoyan]

Безусловно, все мы узнаем о том по мере нашего духовного уровня и способности различать, где звучит истина, а где звучит лишь субъективное восприятие объективной реальности, с некой долей искажения. Хотя самому тому воспринимающему вполне искренне может казаться, что то была сама Истина.

И все же, возвращаясь к словам Надежды, которые Вас смутили, в чем она была не права? Я тоже не считаю Форум - Церковью. Я тоже не считаю, что модераторы и члены Совета Форума - несут то же служение, что священнослужителя в Церкви. Это совершенно разные вещи. При этом я нисколько не подвергаю сомнению тот факт, что каждый из нас должен вести себя и на Форуме как истинный представитель Церкви. Но это уже скорее свидетельство ДУХА в нас (либо Истинного, либо не истинного, либо просто незрелого духовного младенца), не имеющего ничего общего с властными полномочиями тех священнослужителей именно в Доме Божьем.

Да, модераторы несут ответственность перед Богом за то, как они модерируют. Но их служение на таких форумах предполагает более поддержание чисто ВНЕШНЕГО порядка, чтобы все было чинно и уважительно, чтобы никто не смел оскорблять другого. Модератор обязан быть даже более моралистом, нежели духовником. Хорошо, конечно, если у модератора будет и духовный дар. Но, даже в этом случае не факт, что то духовное в нем будет оценено всеми форумчанами, как подлинно Божий дар. И что тогда, требовать от форумчан, чтобы принудительно воспринимали его как священнослужителя в Доме Божьем? - Нет, Никоян, не стоит ставить на один уровень социальные структуры с Церковью. А форум - это обычная социальная среда, где присутствуют люди как разного вероисповедания, так и неверующие вовсе. Почему и права Надежда (естественно, в моих глазах) в своих мыслях.

Мой ответ Надежде, подразумевает лишь то,
что каждый человек живя на земле, несет ответственность
за всё, о чем думает, говорит или делает, а также везде,
в реальной жизни или на форуме...
Эту евангельскую истину я и пытался донести до Надежды.

Оставайтесь с миром.

[Надежда_В]

Плохо написали-совсем плохо.
Какие епископы,с которыми должны быть близкие отношения и какого характера?
Где двое или трое собрались во имя Мое,там третий епископ должен быть?

Ну что ж , пусть будет так в Ваших глазах......
Я всего лишь выразила свое мнение. Я то же первое время воспринимала этот Форум,как церковь Христа,а потом разочаровалась и поняла,что это больше похоже на клуб по интересам.У нас есть общий интерес --это Христос и только Он нас здесь объединяет.Церковь--это нечто больше,чем общение на Форуме,в церкви я могу например прийти у духовнику(служителю)исповедаться,попросить совета в сложной дух.ситуации,здесь же я очень личным конечно же делиться не буду,здесь чужие люди.
Насчет епископов--это Вы написали,что Админ должен соответствовать установленным в Библии стандартам поведения,я лишь подчеркнула,что Админ не епископ здесь,а просто Администратор Форума.

[Надежда_В]

Просто так, заочно, то отличие лично я не могу описать. Ибо нечистый дух различают именно в духе при непосредственной близости с оным. Т.е., тут нужно каждый случай рассматривать индивидуально. Причем, через интернет или обычную переписку точно определить с чем мы имеем дело, с обычной болезнью головы (и мозга) или здесь есть признаки одержимости, я бы не смог. Как я себе это вижу, то здесь необходим непосредственный близкий контакт с больным человеком. И даже в этом случае многое будет зависеть от духовного состояния духовника. Если он на тот момент будет не в свете Христовом, то запросто может либо не распознать нечистого духа, либо увидеть его там, где такового вовсе нет.

Спасибо,что так развернуто и подробно. ответил на мой вопрос.
Согласна ,что нужно иметь мудрость от Господа и дар,что бы распозновать есть,или нет бес в человеке.С осторожностью нужно подходить.У меня просто негодование вызывают люди,которые возомнив себя супер духовными,начинают в любдях кого то выискивать и гонять,не имея ни дара от Бога на это,ни Его водительства в этом.Бывает в такие крайности впадают,что болезнь простую начинают воспринимать,как бесовское влияние.
Заболел человек--это бесы,проблема с финансами(бедность),тоже они.Это уже крайности.
Учение процветания называется.Слышал о таком?Да,я согласна,что Христос дает нам жизнь с избытком,но нигде в Писании не сказано,что у христианина не будет скорбей.Через трудности(бедность,болезни и т.д.)Господь очень часто изменяет сердце христианина,укрепляет его в вере..
Хотя,не зря написано,"по вере вашей да будет вам."Я слышала,что среди тех,кто принимает учение о процветании,много успешных и очень обеспеченных людей.Но мое мнение,что иногда благополучие во всем и пресыщение приводит к духовной теплоте христианина.Ну это так размышления вслух.
Что ты думаешь по этому поводу? Просто интересно узнать мнение .

[Певчий]

Учение процветания называется.Слышал о таком?Да,я согласна,что Христос дает нам жизнь с избытком,но нигде в Писании не сказано,что у христианина не будет скорбей.Через трудности(бедность,болезни и т.д.)Господь очень часто изменяет сердце христианина,укрепляет его в вере..
Хотя,не зря написано,"по вере вашей да будет вам."Я слышала,что среди тех,кто принимает учение о процветании,много успешных и очень обеспеченных людей.Но мое мнение,что иногда благополучие во всем и пресыщение приводит к духовной теплоте христианина.Ну это так размышления вслух.
Что ты думаешь по этому поводу? Просто интересно узнать мнение .

Я слышал такое учение. Считаю его обычным заблуждением. Ибо жизнь с избытком - это духовное наполнение Богом. Потому и с избытком, что не мерою дает Дух Святой БЛАГОДАТЬ Свою. При этом материальное благополучие здесь вообще остается где-то в фоновом режиме (оно может быть, а может и не быть). Т.е., лично я не считаю материальное благополучие ни злом, ни добром. Тут все зависит от сердечной реакции на те внешние блага. Для одних материальное благо может быть и вредным (как правило, для страстных). А другие (распявшие плоть со страстями) могут иметь от Бога и материальные блага, при этом нисколько не быть от них зависимыми. Они используют материальные блага как истинные Божьи распорядители (которым Господь вверил те материальные блага), направляя их в должное русло с рассудительностью, а не ради угождения похоти. Но то, что я наблюдал часто у харизматов, это явные перегибы в сторону угождения плоти.

Когда я был еще в пятидесятнической общине, то поступил на заочный в Библейский Институт. Мы учились по учебникам (составленными западными богословами харизматического направления). И вот по окончании второго курса нужно было сдавать очередной семестр. Была там и тема, о которой ты пишешь. Помню вопрос: "Если Бог не дает материальное благополучие, то это верный признак того, что человек..." - и далее предлагалось 4 варианта ответа, правильным из которых считался такой: "человек жадный". Меня (да и многих других пятидесятников моей общины) такие ответы возмущали. Мы начинали озвучивать свое несогласие с таким богословием. Но нам рекомендовали давать "правильные ответы", чтобы закончить курс с хорошими отметками, а верить по-своему, а не так, как учат западные харизматические богословы... Мне это не понравилось и я просто оставил ту учебу...

[Надежда_В]

Спасибо,Саша.
Вот такой еще вопрос у меня иногда возникает(а может и не только у меня ):Господь вкладывает в сердце человека жажду по Нему,потребность в Нем и Он Сам восполняет эту жажду.Может ли Он здесь на земле полностью утолить жажду по Нему,или только в вечности,когда будем с Ним соединены навечно?
Вот я например не могу сказать,что Господь утолил мою жажду по Нему и иногда остро чувствую неудовлетворение духовное в отношениях с Ним,ощущение,что никак не могу достигнуть близких духовно отношений с Ним(хоть и прилагаю усилия)Думаю,что я не одинока в подобных переживаниях.
И вот такой еще вопрос :Если христианин испытывает подобное неудовлетворение духовное Богом(ощущение,как будто не хватает Бога,Его жизни),то это означает,что есть проблемы в духовной жизни(про себя я написала,как пример,так что речь не конкретно обо мне),или это нормально для христианина?

[nonconformist]

Спасибо,Саша.
Вот такой еще вопрос у меня иногда возникает(а может и не только у меня ):Господь вкладывает в сердце человека жажду по Нему,потребность в Нем и Он Сам восполняет эту жажду.Может ли Он здесь на земле полностью утолить жажду по Нему,или только в вечности,когда будем с Ним соединены навечно?
Вот я например не могу сказать,что Господь утолил мою жажду по Нему и иногда остро чувствую неудовлетворение духовное в отношениях с Ним,ощущение,что никак не могу достигнуть близких духовно отношений с Ним(хоть и прилагаю усилия)Думаю,что я не одинока в подобных переживаниях.
И вот такой еще вопрос :Если христианин испытывает подобное неудовлетворение духовное Богом(ощущение,как будто не хватает Бога,Его жизни),то это означает,что есть проблемы в духовной жизни(про себя я написала,как пример,так что речь не конкретно обо мне),или это нормально для христианина?

Скорее это означает христианское становление.
Ибо если нет проблем и все замечательно, то в чем же тогда возрастать?

[Viktor 8]

Спасибо,Саша.
Вот такой еще вопрос у меня иногда возникает(а может и не только у меня ):Господь вкладывает в сердце человека жажду по Нему,потребность в Нем и Он Сам восполняет эту жажду.Может ли Он здесь на земле полностью утолить жажду по Нему,или только в вечности,когда будем с Ним соединены навечно?
Вот я например не могу сказать,что Господь утолил мою жажду по Нему и иногда остро чувствую неудовлетворение духовное в отношениях с Ним,ощущение,что никак не могу достигнуть близких духовно отношений с Ним(хоть и прилагаю усилия)Думаю,что я не одинока в подобных переживаниях.
И вот такой еще вопрос :Если христианин испытывает подобное неудовлетворение духовное Богом(ощущение,как будто не хватает Бога,Его жизни),то это означает,что есть проблемы в духовной жизни(про себя я написала,как пример,так что речь не конкретно обо мне),или это нормально для христианина?

Это замечательно,Надежда,у Вас есть духовная жажда.Это значит у Вас все в порядке.Вы не одиноки в этом.
Дорогу осилит идущий.
Развивая и приумножая то что у нас уже есть -простираясь вперед мы все приближаемся к Истине,которая и сделает нас свободными от греха.
Вот по этому признаку(полной свободы от греха) мы и сможем узнать насколько близко мы все к Истине.

[Певчий]

Вот такой еще вопрос у меня иногда возникает(а может и не только у меня ):Господь вкладывает в сердце человека жажду по Нему,потребность в Нем и Он Сам восполняет эту жажду.Может ли Он здесь на земле полностью утолить жажду по Нему,или только в вечности,когда будем с Ним соединены навечно?

Я думаю что здесь Господь может лишь периодически давать Себя "вкусить". Эта периодичность вызвана именно тем, что человек по природе страстной и ему свойственно более помышлять о земном. Естественно, могу говорить исключительно исходя из собственного опыта, так как опыт других - для меня чужой опыт. Слышал что были и такие верующие, которые действительно имели дерзновение о себе сказать, что уже не они живут, но живет в них Христос. Но чаще слышал обычный треп из уст самохвалов, берущих слова Апостола Павла, сказавшего так о себе, и применяющих их к своей плотской натуре. Зрелище неприятное, должен сказать...

Вот я например не могу сказать,что Господь утолил мою жажду по Нему и иногда остро чувствую неудовлетворение духовное в отношениях с Ним,ощущение,что никак не могу достигнуть близких духовно отношений с Ним(хоть и прилагаю усилия)Думаю,что я не одинока в подобных переживаниях.

Я конечно для тебя не авторитет. Но я бы не рекомендовал тебе искать тех переживаний и ощущений. Нам более полезно искать правды Его, умерщвляя себя, распиная плоть свою со страстями, нежели искать чувственных переживаний и ощущений. Но это, повторяю, именно мое понимание.

И вот такой еще вопрос :Если христианин испытывает подобное неудовлетворение духовное Богом(ощущение,как будто не хватает Бога,Его жизни),то это означает,что есть проблемы в духовной жизни(про себя я написала,как пример,так что речь не конкретно обо мне),или это нормально для христианина?

Я думаю, что нельзя бросаться в крайности, как излишне осуждать себя, так и чрезмерно быть самонадеянными. Лично я предпочитаю нечто среднее. Мысленно я стараюсь не особо быть довольным собою в своем настоящем положении перед Богом, но при этом всегда стараюсь уповать именно на Его милость.

[Андрей Л.]

Александр, мир Вам!
Делюсь с Вами ссылкой на статью, которая, думаю, будет Вам интересна: «Молитва на иных языках» и синдром Кандинского-Клерамбо

[Черный Ворон]

Думаю,что здесь Иисуса Христа "забанили" почти сразу.

А ведь это зацепка! Кого у нас тут сразу забанивали?

[Певчий]

Александр, мир Вам!
Делюсь с Вами ссылкой на статью, которая, думаю, будет Вам интересна: «Молитва на иных языках» и синдром Кандинского-Клерамбо

Спасибо за ссылку, Андрей.
Прочитал. Вполне может быть и данному явлению место в этом "феномене". Но я не думаю, что всегда там прогрессирует болезнь. И уж тем более я далек от мысли утверждать, что всегда там присутствуют нечистые духи. Хотя иной раз и одержимость там встречается. В целом же я отношу это явление более к психологии человека. Любой может испытать состояние глоссолалии, подобно смеху. Но к подлинному дару говорения на языках это все не имеет никакого отношения.

[nonconformist]

Спасибо за ссылку, Андрей.
Прочитал. Вполне может быть и данному явлению место в этом "феномене". Но я не думаю, что всегда там прогрессирует болезнь. И уж тем более я далек от мысли утверждать, что всегда там присутствуют нечистые духи. Хотя иной раз и одержимость там встречается. В целом же я отношу это явление более к психологии человека. Любой может испытать состояние глоссолалии, подобно смеху. Но к подлинному дару говорения на языках это все не имеет никакого отношения.

Поправьте меня, если ошибаюсь.
Вы сравниваете глоссолалию со смехом. Но в определенных деноминациях принято вызывать у себя глоссолалию. То есть используя ваше сравнение вызывать у себя смех. ИМХО это не вполне нормально.
И второе. Прочитав эту статью, увидел там такие слова. "При глоссолалии молится не человек, а Святой Дух в человеке." В связи с этим вопрос. А кому молится Святой Дух? Самому Себе? А какая человеку от того польза?