Личная страничка Певчего

[babay]

Сказать человеку, что он не к месту процитировал Библию, это у Вас классифицируется как переход на личности? - Хорошо, я учту Ваше восприятие.
А цитата Ваша действительно была не к месту.

... Та Вы неисправимы...))))))

Ибо пророк при каких обстоятельствах озвучил тот текст? Там, где люди стали уповать на людей больше, чем на Бога. Но с какой стати применять эти слова к миллионам православных и католиков? - Даже при всем том, что я склонен считать, что уклонились от единства веры именно католики (как они считают, что это мы уклонились), я не думаю, что все католики уповают больше на человека, чем на Бога. Это был бы слишком примитивный и обобщенный суд, который я не могу назвать мышлением глубоким и широким.

Вы сказали:

ПЦ и КЦ - это одна Церковь, которая разорвала внешние отношения из-за греха некоторых духовных лидеров.

То есть, кто то пошел за лидером, за человеком. А лидеры, если разделились, то идут разными путями. И какой то из них не правильный. Вот если бы они шли за Христом, а не за лидерами. Да ведомые Духом Святым, а не сомнительной категорией "церковь", тогда это было бы нормально.
Предвижу Ваши возражения относительно церкви, так эту категорию мы понимаем по разному, поэтому не нужно на этом заострять.
Благословений.

[Slavic Baptist]

[QUOTE=Певчий;3618305]

Певчий сложил с себя полномочия модератора. Это только внешне пока значок модератора висит.

Значит ли это, что пора в стан гонителей ревнивых вместе с вышеупомянутыми?

[Певчий]

То есть, кто то пошел за лидером, за человеком. А лидеры, если разделились, то идут разными путями. И какой то из них не правильный. Вот если бы они шли за Христом, а не за лидерами. Да ведомые Духом Святым, а не сомнительной категорией "церковь", тогда это было бы нормально.
Предвижу Ваши возражения относительно церкви, так эту категорию мы понимаем по разному, поэтому не нужно на этом заострять.

Вы должны учитывать, что в то время не было интернета и такой мобильной связи, как есть сегодня. Тогда не было и столько СМИ, чтобы узнавать информацию простым людям. Что озвучил священник в приходе, из того и могли делать выводы о том, что там произошло в других странах с братьями по вере. И те же священнослужители далеко не все имели объективную информацию из вышестоящих источников. Если даже сегодня, в век интернета и бурлящего потока СМИ, находятся люди, слепо доверяющие своим пасторам и их книжкам, как они преподносят историю Церкви, зомбируя своих адептов удаляться от Церкви, созданной Христом, то что удивительного, что и среди представителей исторической Церкви (как среди православных, так и католиков) могли находиться такие ораторы, которые просто пытались манипулировать сознанием многих, в своем свете освещая события, которые перепроверить тогда было очень трудно. А если учесть особенности терминологии, что иной раз люди могут понимать одно и тоже идентично, но использовать для передачи своей веры несколько иные словесные обороты (которые будут неверно воспринимаемы другими), то тогда намного легче будет понять причину того, почему верующие, живущие в разных странах, так легко оказались в разных Церквах. Да не было тогда просто физической возможности в своей стране принадлежать к тем, кто жил где-то там... Отсюда и открывается путь веры, что находясь даже в отрыве друг от друга и вне Евхаристического общения, и имея искаженную информацию о братьях во Христе, "отлученных" верхушкой священноначалия от их веры, люди продолжали жить СВОЕЙ верой. А здесь уже вступает в силу слово Господне, согласно которому Он оценивает верность Ему в том малом, что каждому досталось получить. А то, что среди католиков были искренне верующие во все времена, как среди православных, я не сомневаюсь. И имели плоды Духа в себе они. И потому у меня нет оснований считать, что идущие на зов той веры не шли за Христом, как это считаете Вы. Они шли за Христом, но не все имели возможность слышать Его слово в той чистоте, как того бы хотелось в идеале.

[Певчий]

Значит ли это, что пора в стан гонителей ревнивых вместе с вышеупомянутыми?

Что у Вас ОЗНАЧАЕТ мое простое свидетельство о том, что я снял с себя полномочия модератора, это Вам самому должно лучше ЗНАТЬ. Если Вы не можете сами в себе разобраться о том, что то у Вас ЗНАЧИТ, то я как могу Вам в том помочь?

[babay]

...И имели плоды Духа в себе они. И потому у меня нет оснований считать, что идущие на зов той веры не шли за Христом, как это считаете Вы. Они шли за Христом, но не все имели возможность слышать Его слово в той чистоте, как того бы хотелось в идеале.

Разве есть вера "эта" и "та"? Разве в одном духе можно следовать разными путями, прервать общение с братьями?
Видите ли... Иметь Духа, значит иметь и знание о Боге. Не иметь, значит слепо копировать и верить кому попало. Апостолы получили силу, приняв Духа. А до этого они тонули и отказывались от Христа.
Кроме того, наличие Духа Святого связывает слова и скрепляет Церковь.)) Слава Богу!!!
И главное. Какое слово может быть не чистым? Что Царство Небесное не близко? Что Иисус не Христос и не Господь? Что Он не путь, истина, и жизнь?... а остальное помыслы. Которые, впрочем, и ведут к расколам и разногласиям.
Благословений.

[Певчий]

Разве есть вера "эта" и "та"?

Есть. Иначе судимы были бы все одним и тем же судом. Но в том-то и дело, что Бог будет судить разным судом человека, исходя из того, кому сколько было вверено и кто насколько был верен Богу в том малом, что до него дошло от Него.

Разве в одном духе можно следовать разными путями, прервать общение с братьями?

При духовной зрелости - нельзя. Но в том-то дело, что уверовав человек не становится сразу духовно зрелым. Все языческие представления о Боге человек приносит и в христианство. Но Церковь должна помогать верующему приходить в единство веры, оставляя детство ума. На протяжении всей земной жизни верующие очищаются как от страстных привычек, так и от языческих представлений. И одни достигают большего успеха в этом поприще, а другие меньшего. А некоторые так и отходят из этого мира духовными младенцами, хоть и во Христе по вере, но бесплодными...

Видите ли... Иметь Духа, значит иметь и знание о Боге.

Имеют. Но степень прозрения в Духе бывает разная. Потому и присутствуют в Церкви как младенцы, так и юноши и старцы. И нужно учитывать особенности духовного уровня человека, а не судить обобщенно обо всех.

Не иметь, значит слепо копировать и верить кому попало.

Вы уверены о себе, что все, что Вы считаете в себе за подлинное знание о Боге, является таковым на самом деле?

Кроме того, наличие Духа Святого связывает слова и скрепляет Церковь.))

В том-то и проблема, что и духовно незрелые думают о себе, что водятся Духом Святым. Вот такие обычно и смущают Церковь, сея распри и раздоры.

[Leonix]

Не христиан это значит атеистов.
Тогда расцветут махровым цветом "воображаемые друзья", "голоса из холодильника", "макаронные монстры" и прочие атеистические прелести.
Нет, Певчий по сути вопроса прав. Вся проблема в том, что Правила Форума не соответствуют реальному положению дел на Форуме. И как следствие что-то из них надо менять.

Может модераторам например, время от времени менять модерируемую ими тему.

Либо вообще выбирать их на полгода скажем, чтобы не привыкали к участникам.

[Leonix]

Или же может выбирать модератора посредством голосования участников.
Хотя нет, не совсем тот случай..

[Певчий]

Может модераторам например, время от времени менять модерируемую ими тему.

Либо вообще выбирать их на полгода скажем, чтобы не привыкали к участникам.

Или же может выбирать модератора посредством голосования участников.

Всем никогда угодить не получится.
Нейтральный модератор же возможен на нейтральной территории только. Но такой сайт создать весьма проблематично будет.
А так более последовательно чтобы модерировали разделы именно представители хозяев сайта. Среди неопротестантов есть такие, которые вполне могут с этим делом справляться, соблюдая единство команды. Им не нужно будет кривить душой, так как их объединяет общая вера и общее восприятие всего того, что не соответствует их единству веры. А всем остальным, кто не разделяет ту общую их веру, ничего не останется как только либо подчиниться здешним правилам игры, либо, побыв какое-то время в гостях, просто уходить...

[nonconformist]

Всем никогда угодить не получится.
Нейтральный модератор же возможен на нейтральной территории только. Но такой сайт создать весьма проблематично будет.
А так более последовательно чтобы модерировали разделы именно представители хозяев сайта. Среди неопротестантов есть такие, которые вполне могут с этим делом справляться, соблюдая единство команды. Им не нужно будет кривить душой, так как их объединяет общая вера и общее восприятие всего того, что не соответствует их единству веры. А всем остальным, кто не разделяет ту общую их веру, ничего не останется как только либо подчиниться здешним правилам игры, либо, побыв какое-то время в гостях, просто уходить...

Все правильно.
Но при этом надо все ж таки нам как-то настоять (правда, не знаю каким способом это сделать), чтобы в Правилах Форума убрали Православие из списка христианских конфессий (католики и другие пусть сами за себя ходатайствуют, если сочтут нужным).
Поскольку в Правилах написано одно, а доблестный Олег2008 открыто на это плюет. И модераторы даже не трудятся удалить его оскорбительные слова из сообщения.
Уж про наказание я даже речи не веду.
Пусть перемещают нас в раздел нехристианских культов.

[Певчий]

Все правильно.
Но при этом надо все ж таки нам как-то настоять (правда, не знаю каким способом это сделать), чтобы в Правилах Форума убрали Православие из списка христианских конфессий (католики и другие пусть сами за себя ходатайствуют, если сочтут нужным).
Поскольку в Правилах написано одно, а доблестный Олег2008 открыто на это плюет. И модераторы даже не трудятся удалить его оскорбительные слова из сообщения.
Уж про наказание я даже речи не веду.
Пусть перемещают нас в раздел нехристианских культов.

Да, согласен с Вами. Тут нужно быть последовательными до конца. Либо Православие перенести в раздел Культы, либо наказывать всех тех, кто отзывается о Православии как о культе. Но это наш "оккультный" разум там мыслит. У людей, с иным устроением мышления, сформировавшимся от причастия к другой вере, того противоречия может и не усматриваться в данном случае.

[nonconformist]

Да, согласен с Вами. Тут нужно быть последовательными до конца. Либо Православие перенести в раздел Культы, либо наказывать всех тех, кто отзывается о Православии как о культе. Но это наш "оккультный" разум там мыслит. У людей, с иным устроением мышления, сформировавшимся от причастия к другой вере, того противоречия может и не усматриваться в данном случае.

О если бы хоть так!
Но мне почему-то все сильнее и сильнее кажется, что идет целенаправленная атака на православных, особенно в контексте известных политических событий в России.

[Певчий]

О если бы хоть так!
Но мне почему-то все сильнее и сильнее кажется, что идет целенаправленная атака на православных, особенно в контексте известных политических событий в России.

А что за политические события в России?

[Georgy]

Все правильно.
Но при этом надо все ж таки нам как-то настоять (правда, не знаю каким способом это сделать), чтобы в Правилах Форума убрали Православие из списка христианских конфессий (католики и другие пусть сами за себя ходатайствуют, если сочтут нужным).
Поскольку в Правилах написано одно, а доблестный Олег2008 открыто на это плюет. И модераторы даже не трудятся удалить его оскорбительные слова из сообщения.
Уж про наказание я даже речи не веду.
Пусть перемещают нас в раздел нехристианских культов.

Дела давно минувших дней...
А Вы не знали, что любое оскорбительное слово облечённое в тогу "МНЕНИЕ" в устах одной из сторон, автоматически перестаёт быть оскорблением, ложью, клеветой?
Только имейте ввиду, сие действо не универсально...

[nonconformist]

А что за политические события в России?

А вы что про всяких "подвальных удальцов" не слышали ничего?
Которые у нас в скверах в фонтанах уже целый месяц сидят.
Антипутинцы одним словом. Так вот они пытались в свои грязные игры через Березовского поначалу втравить Патриарха. А когда тот естественно отказался, развернули оголтелую травлю его и всей Церкви.
Пусечки в храме, мусоление часов, извлечение какой-то мутной истории двухгодичной давности с ущербом его квартире и все в таком духе. Залповая атака всего либерального лагеря. И по времени совпадает совершенно четко со всплеском нападок на православных и поощрения антиправославной истерики на этом форуме.