КАКИЕ У АТЕИСТОВ ЦЕННОСТИ?

[RehNeferMes]

Начнем с того,что о многом Вы судите со своей,сугубо личной точки зрения.

Было бы странно, если бы я судил с чьей-то чужой.

И Вы,естественно,уверены,что это и есть истина.

Я предполагаю, что это так. Уверен же я только в единственной вещи на свете: в таблице умножения.

Так щедро разбрасываться терминами сексуальных отклонений не зная людей,причин и цели их жизни,-элементарная наглость.Шаг в другую сторону,-и Вы с секс.отклонениями гораздо худшими.

В доме две полки книг по психологии. Любительство, конечно, но всё-таки больше ноля.

Людей здешних как раз вот и знаю, иных по два-три года. И чья в том вина, что они пишут прямо-таки иллюстрации к тем психиатрическим книгам?

Знаю и свои глюки и отклонения (из тех же книг). Но я-то, по крайней мере, называю их отклонениями и глюками, а не достоинствами и добродетелями. И не желаю их распространения на ближнего своего.

Вот и прикиньте, есть ли у меня право резко отзываться о здешних христианах?

А то,что много на сайте таких неадекватных христиан,-вполне объяснимо.--ну не упиваются водочкой до свинячьего визгу они.

Не вижу логики. Не упиваются водочкой, и оттого сходят с ума? Я говорю про неадекватность, а не про трезвость. Трезвость это хорошо

[ametistus]

Не вижу логики. Не упиваются водочкой, и оттого сходят с ума? Я говорю про неадекватность, а не про трезвость. Трезвость это хорошо

Вы урезали моё предложение.Логика в том,что неадекватные христиане бегут на форум высказать свои ,пришедшие им в голову,мысли. А неадекватные нехристиане туда и носа не показывают.Вот и создаётся впечатление,что первых полно.Просто других нет. А количество дураков-величина постоянная.

[piligrim2180]

Вы урезали моё предложение.Логика в том,что неадекватные христиане бегут на форум высказать свои ,пришедшие им в голову,мысли. А неадекватные нехристиане туда и носа не показывают.Вот и создаётся впечатление,что первых полно.Просто других нет. А количество дураков-величина постоянная.

Как вы спелись со всеми извращенцами, поставив себя самым умным, ибо, по вашим суждениям, все остальные верующие, - это дураки и неадекватные личности (попросту, - психи)

Так не здоровы вы, а больны гордыней, ибо поставили себя над ними.
И сказано было :
Возвышающий себя, унижен будет, а принижающий возвысится...

С такими "христианами", этот мир и катится в яму.
Ведь им, всё безразлично, кроме их личного довольствия.

И, где богатство ваше, там и сердце ваше будет...

А ваше сердце, увы, не в Боге, ибо сказано было:

Цитата из Библии:

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13

[Snow Leopard]

Я говорю о возможности присутствия у вас неосознанной веры только частично, так сказать, какой-то части веры. Если бы все, что внутри нас было бы полностью осознанным, не было бы столько разговоров о *бессознателном*, и дедушки Фрейда тоже.

Боюсь этот разговор ни к чему не приведет. Вы не можете знать что у меня в подсознании. К тому же я не понимаю что значит верить частично.

А истину поискать вам бы тоже не хотелось, или вы не верите и в ее существование?

Истину в чем?

А вы считаете, что все останется с вами так же как и было, после вашей смерти??

Я не верю в жизнь после смерти.

Естесственно, что-то изменится, вопрос: что изменится, и что вы там увидите или не увидите.

Человек просто умирает и все. К чему эти ненужные фантазии? Ах да, вам так не хочется умирать, что вы тешите себя сказками о загробном мире.

И при этом, повторяю, вы не можете утверждать, что не будет вообще ничего, .

Еще в большей степени нельзя утверждать, что что-то будет. Ведь никаких данных об этом что-то нет. Проще говоря этого чего-то просто не существует. Более того известно, что сознание есть продукт деятельности мозга. Сломается мозг - сломается сознание. А как известно мозг смертен, а значит смертно и сознание.

Ну это просто элементарное благоразумие. А то вы не знаете, что вас ждет конкретно, и... Неужели вы правда не боитесь смерти?

Я всегда считал, что верующие лицемерны. И вы это в который раз подтвердили. Вы усиленно убеждаете себя в реальность библейских сказок, ибо вам ужасно не хочется умирать, а в сказках вам обещают вечную жизнь. То что вы называете любовью к богу на самом деле сделка: ты мне вечную жизнь, а я живу по твоим правилам.
Смерти я не боюсь, ибо когда умру мне уже будет глубоко "наплевать". Меня не будет - вообще.
И еще раз повторю. Невозможно заставить себя верить.

Ну это не так, а то не было бы столько верующих.

Уже давно подмечено, что религия держиться на страхе и невежестве.
Количество верующих сокращается стремительными темпами с ростом образования.

Так ничего они не говорят, они просто изучают области, подвластные им. Если науки все доказали, то не было бы столько разговоров и споров, бесконечных, между атеистами и верующими.все они в итоге ведь приходят к одному: то что доказать, что Бог есть никто не может, и наоборот, и все остаются при своем мнении.

Доказать отсутствие или наличие бога вообще конечно нельзя. Но вот доказать отсутствие богов мировых религий можно и уже доказано. Например ТЭ, возраст Земли и Вселенной и пр. все это говорит о том, что библия лжет.

Такой профессор был, говорил, что может взять любое человеческое утверждение, и привести кучу доказательств которые и не оспоришь, а потом брал и доказывал обратное. Вобщем, так и делал.

У верующих всегда так: некий ученый доказал то-то. И все. Что за ученый, когда доказал, его работы - ничего нет.

Вот для примера (Письмо Эйнштейна Соловину от 7 мая 1952 г):

Если бы это отношение нельзя было установить с высокой степенью достоверности (хотя сделать это чисто логическим путем невозможно), то весь аппарат логики не имел бы никакого значения для "познания действительности" (например, теология).[/I]

Ну и? Теология не может использоваться для познания действительности. Я согласен.

Так, как можно при этом верить науке и в человеческой логике, если сам процесс мышления полностью иррациональный?

Иррациональный? А что тогда рациональное мышление?
А насчет доверять или не доверять науке это судите сами - то что вы имеете возможность общаться в интерактивном режиме с людьми из разных точек планеты говорит о том, что науке доверять можно и выводы ее правельные.

Но как верить в картину мира созданную на основе научного мировоззрения, если тут никто без сто грамм не разберется (да и с ними тоже)?

То есть если вы не понимаете о чем говорит наука, то значит это все брехня?

пусть, ваше мнение, что с уществованием христианского Бога это все равно не связано, но с вероятностью существования хоть какого-то, почему нет?

Не понял.

Ну можете поискать другого, если хотите, конечно.
Как говорится, хоть тушкой хоть чучелком - (шутка))

А зачем мне в принципе выдумывать себе богов?

[Бастет]

Христиане тоже верили и верят в шарообразность Земли. Даже во времена Каролингского Возрождения все знали что Земля имеет форму шара.

Да-да. И про то, что Земля вращается - тоже знали. Просто скрывали.

[RehNeferMes]

Логика в том,что неадекватные христиане бегут на форум высказать свои ,пришедшие им в голову,мысли. А неадекватные нехристиане туда и носа не показывают.

А! Вы к тому что "срез" форума нерепрезентативен по атеистам? Согласен.

Но как быть с соотношением "нормальный/ненормальный" среди христиан? При этом ведь форум есть публика, умеющая пользоваться компьютером и выходить в Интернет. То есть по реальной средней он уже поэтому не репрезентативен.

Дураки, по глупости неспособные заработать на компьютер и Интернет, или хотя бы устроиться на работу, дающую доступ к тому и другому, здесь не покажутся. Следовательно, срез "задран" вверх по сравнению с христианской реальной средней.

Я к тому, что дураков в христианстве реально больше, чем кажется отсюда. Я задаюсь вопросом, почему это так; и почему, наблюдая за мормонами, я такого эффекта не замечал.

[ametistus]

Я к тому, что дураков в христианстве реально больше, чем кажется отсюда. Я задаюсь вопросом, почему это так; и почему, наблюдая за мормонами, я такого эффекта не замечал.

Не знаю,какая ситуация у мормонов.Но полагаю,что это возможно.Это можно отнести и к другим церквям,где так откровенно не практикуется тактика скрытого или открытого зомбирования.Оно может быть и психологической,и шовинистской направленности.А поскольку в христианстве это использовалось,а в православии и сейчас активно используется,то результат налицо.Усиливает эффект преобладание членов этой конфессии среди прочих.Обработка усиливается,так что можно ожидать увеличения количества неадекватных Но это отнюдь не перечёркивает константу по дуракам,ведь идентично обрабатываются и нехристиане.Но в церкви,действительно,ситуация с этим печальная.
Почитайте перлы членов СИ.-это вообще *дурдом на прогулке*.

[MixoID]

Вы не первый кто назвал меня сумасшедшей. Но Бог и св. апостол Иоанн считают иначе.

Опа !
Телефончик дадите?

[Warkraft]

Христиане тоже верили и верят в шарообразность Земли. Даже во времена Каролингского Возрождения все знали что Земля имеет форму шара.

Ну да!? Особенно верили, когда сжигали Джордано Брунно - ведь разглашать корпаративную информацию строго запрещалось!!

И особенно верили христиане в то, что Земля вращается вокруг Солнца - только очень это скрывали

Кстати, в библии об этом не написано, так что как-то странно, что в такие "бредни" христииане веруют....

[Metaxas]

Особенно верили, когда сжигали Джордано Брунно - ведь разглашать корпаративную информацию строго запрещалось!!

Вообще-то, если быть точным, Джордано Бруно был сожжен не за "шарообразность земли" и даже не за гелеоцентрическую систему, а за такие сочинения, как, например, "Изгнание победоносного Зверя" и "О магии". Кстати, настоятельно рекомендую Вам хорошо ознакомиться с каждым из этих произведений: хотя бы для того, чтобы в следующий раз не говорить чепухи по поводу его сожжения. Оно конечно, христиане и в самом деле поступили мерзко, отправив этого достойного человека на костер, но к атеизму и вашей "науке" этот случай не имеет ни малейшего отношения.

[Мачо]

Вообще-то, если быть точным, Джордано Бруно был сожжен не за "шарообразность земли" и даже не за гелеоцентрическую систему, а за такие сочинения, как, например, "Изгнание победоносного Зверя" и "О магии". Кстати, настоятельно рекомендую Вам хорошо ознакомиться с каждым из этих произведений: хотя бы для того, чтобы в следующий раз не говорить чепухи по поводу его сожжения.

Вот интересно - порицаете человека за чепуху, а сами же ее и говорите. Бруно сожгли за его неприятие евхаристии. Чтобы это понять, нужно почитать такие сочинения, как обвинительный приговор инквизиции по его делу

[Игорян]

Христиане тоже верили и верят в шарообразность Земли. Даже во времена Каролингского Возрождения все знали что Земля имеет форму шара.

Насчет эпохи Каролингского Возрождения не уверен... всё-таки 8-9 вв. Но ко времени Коперника в Западной Европе действительно всем образованным людям было понятно, что Земля имеет форму шара.

Но это не из-за Библии. Просто католическая церковь официально приняла модель Птолемея - а у него Земля имеет форму шара. Да и у Аристотеля тоже.

А вот на Руси церковь более стойка была по отношению к этим язычникам, явно противоречащим Библии. Была принята модель христианина Индикоплова (6 в.), которая на основании Священного Писания возникла... Полюбуйтесь здесь.

[Иванцов Игорь]

...Этот вопрос адресован как атеистам, так и верующим.

Среди человеков (людей) атеистов нет.
Люди делятся на верующих и суеверных.
Верующие (из лекции д. А.Кураева):
Верит тот человек, который разрешает своим убеждениям повлиять на свою жизнь. Это человек, который разрешает знанию, в частности знанию о Боге, о Христе, о Евангелии, повлиять на свою жизнь.
Вот таких людей не так уж и много, к сожалению. Опрос социологов это.показывает.
Вот, скажем, в советские времена по данным советской социологии от восьми до двенадцати процентов населения СССР называли себя верующими людьми. Вы понимаете, что в те времена назвать себя открыто «я верующий» - это всё-таки значит много. Во Франции, где 80% населения католики, в 80-х годах социологи проводили опрос: 17% французов ходят в церковь, причащаются, исповедываются. В Финляндии, протестантская страна, у них причащаются, исповедываются этого там нет, поэтому задают вопрос так: скажите, вы дома сами по себе читаете евангелие? 9% финнов читают Евангелие дома сами по себе.
Близость этих цифр показывает, что число людей религиозно одарённых, очевидно, где-то 10-15%. Оно не зависит от того, где какая религия, какой политический строй, какой климат.
Суеверные (которых ок. 85%) есть те, кто верит в знания, полученные ими в жизни в обществе, т.е. приобретённые от родителей, знакомых, в школе, в институте и т.д.
Атеистов, полагаю, следует искать среди зверей...
Истинным же атеистом, по определению этого термина, является только Бог.

[Мачо]

Суеверные (которых ок. 85%) есть те, кто верит в знания, полученные ими в жизни в обществе,

Истинно так. Военные, например, верят, что значение косинуса в военное время может достигать четырех.

[ametistus]

Среди человеков (людей) атеистов нет.
Люди делятся на верующих и суеверных..

Таки нет?Это значит,что если я не верю в Бога,то это чистой воды суеверие? И как я могу разрешить или не разрешить влиять на свою жизнь убеждениям. Они автоматически влияют на мою жизнь.И Вера и знания тоже,ещё в большей степени.Весьма оригинально!Это что же,Церкви уничтожали и иконы жгли суеверные люди???Это Ваши мысли или господина Кураева? Наверно его,поскольку я не увидел ИМХО. Да,диакон Кураев и не такое может сказать...

Атеистов, полагаю, следует искать среди зверей...
Истинным же атеистом, по определению этого термина, является только Бог.

Круто!!! Епископ Диомид отдыхает!!!