КАКИЕ У АТЕИСТОВ ЦЕННОСТИ?

[Патрикеевна]

Наука способна опровергнуть (и уже давно опровергла) многие религиозные утверждения и таким образом косвенно доказать отсутствие христианского бога, в частности.

Гражданин еретик,
1. какая именно наука?
2. как опровергла?

Изучение религии как явления так же позволяет установить человекческое происхождение библейских историй.

Любому еноту, даже еноту еретических убеждений, как Вы, понятно что светское религиоведение пытается не объяснить религию, а "объяснить ее раз и навсегда".

[Snow Leopard]

.
Да , в этом "здоровом " мире мы , конечно же - "больные" .

Что и требовалось доказать.

[Патрикеевна]

Что и требовалось доказать.

Зато в мире Царствия Божия выяснится что в больном мире мы были самыми здоровыми.

[Snow Leopard]

Гражданин еретик,
1. какая именно наука?
2. как опровергла?

1. Геология, физика, биология, астрономия и др.
2. Доказала положения, противоречащие библейским (и не только) историям.

Любому еноту, даже еноту еретических убеждений, как Вы, понятно что светское религиоведение пытается не объяснить религию, а "объяснить ее раз и навсегда".

У психиатра давно наблюдались? Еноты вообще-то не разговаривают, тем более по-русски

[Snow Leopard]

Зато в мире Царствия Божия выяснится что в больном мире мы были самыми здоровыми.

Да верьте хоть в Ктулху. А я в это не верю. Сказки они и есть сказки.

[Патрикеевна]

1. Геология, физика, биология, астрономия и др.
2. Доказала положения, противоречащие библейским (и не только) историям.

НАПРИМЕР???

У психиатра давно наблюдались? Еноты вообще-то не разговаривают, тем более по-русски

Один из енотиков, Вы то есть, сейчас пишет в эту тему.

[Snow Leopard]

НАПРИМЕР???

Вы серьезно?
Теория эволюции. Возраст вселенной. Возраст планеты земля. Отсутствие следов потопа. И т.д. Это что касается ествественных наук.
Постепенная эволюция библейских историй, заимствованных у других народов. Влияние греческой философии в евангельских рассказах, заимствования из персидской религии. Перекройка истории жрецами под свои религиозные нужды (библейская история во многом не соответствует данным археологических открытий). И др.

Один из енотиков, Вы то есть, сейчас пишет в эту тему.

Я боюсь сумасшедших, от них можно ожидать все, что угодно

[Патрикеевна]

Вы серьезно?

Абсолютно.

Теория эволюции.

В Библии рассказывается о постепенном творении мира за 6 исторических периодов...

Возраст вселенной. Возраст планеты земля.

В Библии нигде не сказано сколько Земле лет.

Отсутствие следов потопа.

Это смотря что считать следами.

Постепенная эволюция библейских историй, заимствованных у других народов.

Вы знаете, ГДЕ и КОГДА была впервые сформулирована теория о заимствовании евреями мифов у египтян и шумеров???
(подсказка: "евреи сделали это потому что не смогли сформулировать ничего своего, вот и крали у высших цивилизаций")

Влияние греческой философии в евангельских рассказах,

В Евангельских рассказах как раз очень мало греческой философии. Зато в гностических "евангелиях" ее пруд пруди.

заимствования из персидской религии.

От этих вот "заимствований", в частности, от веры в Небеса а не в телесное воскресение, и стараюсь очистить учение Евангелистов.

Перекройка истории жрецами под свои религиозные нужды (библейская история во многом не соответствует данным археологических открытий). И др.

Знаете, история о Иосифе и Исходе может очень правдоподобно смотреться в одном историческом периоде...просто это УЧЕНЫЕ-египтологи не там ищут.

Я боюсь сумасшедших, от них можно ожидать все, что угодно

Вы не первый кто назвал меня сумасшедшей. Но Бог и св. апостол Иоанн считают иначе.

[piligrim2180]

Вы знаете,есть верующие из категории воинствующих христиан.Эти люди крайне непримиримы к оппоненту с другой точкой зрения и не обладая глубиной познаний пытаются восполнить этот пробел выхваченными цитатами из Св. Писания.При этом не совсем понимая,а что-же ты пишешь.Отсюда,видимо, и их агрессивность.Я думаю,что не открою истину,но -*Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибёт.*Рискую этими словами перевести стрелки *праведного гнева* этого господина, но не за один час глупизма ПРОСТО ДОСТАЛ!!! К счастью,такие не все. Есть среди веруюших,как и среди атеистов думающие и анализирующие полученные знания люди. И с уважением относящиеся к мнению оппонента.

Для вас и Сын Человеческий, обличавший лицемеров, так же безумен?

Или, вы, не читали Новый Завет?

Судя по вашим высказываниям, вы принадлежите к ветви "новых верующих", которые смирились с грехом и в нём и пребывают...

Про таких как вы и сказано:

Цитата из Библии:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Мих 3:5
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Мф 3:10; Лк 3:9; Ин 15:6
20 Итак по плодам их узнаете их. Мф 12:33; 15-20: Лк 6:43-44
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Цитата из Библии:

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Быт 4:8; 2Пар 24:21-22; Лк 11:51; 1Ин 3:12
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

[Snow Leopard]

В Библии рассказывается о постепенном творении мира за 6 исторических периодов...

Я про эволюцию живого. Библейское описание не соответствует действительности. Тем более все это происходило не за 6 дней.

В Библии нигде не сказано сколько Земле лет.

Если посчитать возраст первых людей, то можно узнать библейский возраст земли.

Это смотря что считать следами.

Должны быть отложения ила, по меньшей мере. На всей планете. И все это должно соответствовать одному времени. Но этого ничего нет и в помине. Только в оласти месопотамии. Было какое-то локальное наводнение, на основе которого родилась легенда.

"евреи сделали это потому что не смогли сформулировать ничего своего, вот и крали у высших цивилизаций")[/SIZE]

Не знаю почему они это делали, но факт заимствования на лицо.

В Евангельских рассказах как раз очень мало греческой философии. Зато в гностических "евангелиях" ее пруд пруди.

Все евангелие от Иоанна пропитано греческой философией.

От этих вот "заимствований", в частности, от веры в Небеса а не в телесное воскресение, и стараюсь очистить учение Евангелистов.

Как успехи?

Знаете, история о Иосифе и Исходе может очень правдоподобно смотреться в одном историческом периоде...просто это УЧЕНЫЕ-египтологи не там ищут.

Знаете, чтобы это утверждать нужно быть самым крутым ученым-египтологом. Но поскольку вы им не являетесь, то ваше мнение не имеет никакого значения.

Вы не первый кто назвал меня сумасшедшей. Но Бог и св. апостол Иоанн считают иначе.

Конечно-конечно, вы только не волнуйтесь. Передавайте от меня привет богу и апостолу Иоанну

[piligrim2180]

лазер с ядерной накачкой это совсем не то, что Вы пытаетесь дальше описать.


1. адроны не могут достичь скорости света, но только релятивистских скоростей.
2. гипероны не получаются из "сливания" адронов, но как результат столкновения высокоэнергетичных частиц (напр., протонный пучок на бериллий или даже e+/e-).
3. гипероны могут существовать при любых скоростях, кроме скорости света.
но чтобы получить гиперонный пучок нужен не только ускоритель, но и дополнительная громоздкая установка.

это не физика, это фантастический роман, рассчитанный на гуманитариев.

"Профессиональный вы мой"

И нейтрон и протон относятся к классу адронов (частиц участвующих в сильном взаимодействии)
Ну, если вам удобнее, можете называть их барионами, или нуклонами (суть не изменится).

Третью большую группу составляют тяжелые частицы, называемые адронами. Эта группа делится на две подгруппы. Более легкие частицы составляют подгруппу мезонов. Наиболее легкие из них положительно и отрицательно заряженные, а также нейтральные π-мезоны с массами порядка 250 электронных масс (табл. 9.9.1). Пионы являются квантами ядерного поля, подобно тому, как фотоны являются квантами электромагнитного поля. В эту подгруппу входят также четыре K-мезона и один η0-мезон. Все мезоны имеют спин, равный нулю.

Вторая подгруппа барионы включает более тяжелые частицы. Она является наиболее обширной. Самыми легкими из барионов являются нуклоны протоны и нейтроны. За ними следуют так называемые гипероны. Замыкает таблицу омега-минус-гиперон, открытый в 1964 г. Это тяжелая частица с массой в 3273 электронных масс. Все барионы имеют спин

Все ваши "знания", - это доступная информация от 60-х годов прошлого века.

[allona]

С таким же успехом я мог бы сказать, что в подсознании у вас неверие. Опираться на совесть не стоит. Совесть и вера это вообще разные вещи.

Я говорю о возможности присутствия у вас неосознанной веры только частично, так сказать, какой-то части веры. Если бы все, что внутри нас было бы полностью осознанным, не было бы столько разговоров о *бессознателном*, и дедушки Фрейда тоже.

Я не собираюсь искать бога по той же причине, по которой не собираюсь искать бабу Ягу и деда Мороза, а так же Аллаха, Мардука и Зевса. Мирской кайф тут совершенно ни при чем.

А истину поискать вам бы тоже не хотелось, или вы не верите и в ее существование?

С чего вы взяли, что придется встретиться с чем-то другим? Выдаем желаемое за действительное?

А вы считаете, что все останется с вами так же как и было, после вашей смерти?? Вы же УМРЕТЕ из этого мира, вас здесь не будет, как же вы можете утверждать что ничего не изменится. Естесственно, что-то изменится, вопрос: что изменится, и что вы там увидите или не увидите. И при этом, повторяю, вы не можете утверждать, что не будет вообще ничего, потому что не знаете.

Не пройдет. Нельзя верить "на всякий случай". Перестраховаться в данном случае не получится. К тому же если человек не верит, то ему нет нужды перестраховываться.

Ну это просто элементарное благоразумие. А то вы не знаете, что вас ждет конкретно, и... Неужели вы правда не боитесь смерти?

Зачем? Да и если начать искать бога, то неприменно станешь атеистом (если до этого сомневался).

Ну это не так, а то не было бы столько верующих.

Ведь все естественные науки, археология, история, религиоведение, вообще все научные дисциплины говорят против существования христианского бога.

Так ничего они не говорят, они просто изучают области, подвластные им. Если науки все доказали, то не было бы столько разговоров и споров, бесконечных, между атеистами и верующими. все они в итоге ведь приходят к одному: то что доказать, что Бог есть никто не может, и наоборот, и все остаются при своем мнении.
Такой профессор был, говорил, что может взять любое человеческое утверждение, и привести кучу доказательств которые и не оспоришь, а потом брал и доказывал обратное. Вобщем, так и делал. Так что, доказать можно что угодно, так же как и опровергнуть, ведь человек пользуется собственными придуманными и отработанными инструментами познания (логика итп)
Вот для примера (Письмо Эйнштейна Соловину от 7 мая 1952 г):

(1) Нам даны Е - непосредственные данные нашего чувственного опыта.
(2) А - это аксиомы, из которых мы выводим заключения. Психологически А основаны на Е. Но никакого логического пути, ведущего от Е к А, не существует. Существует лишь интуитивная (психологическая) связь, которая постоянно "возобновляется".
(3) Из аксиом А логически выводятся частные утверждения S, которые могут претендовать на строгость.
(4) Утверждения S сопоставляются с Е (проверка опытом).
Строго говоря, эта процедура относится к внелогической (интуитивной) сфере, ибо отношение понятий, содержащихся в 5, к непосредственным данным чувственного опыта Е по своей природе нелогично. Но это отношение между S и Е (с прагматической точки зрения) гораздо менее неопределенно, чем отношение между А и Е (например, понятие "собака" и соответствующие ему непосредственные данные чувственного опыта). Если бы это отношение нельзя было установить с высокой степенью достоверности (хотя сделать это чисто логическим путем невозможно), то весь аппарат логики не имел бы никакого значения для "познания действительности" (например, теология).

Так, как можно при этом верить науке и в человеческой логике, если сам процесс мышления полностью иррациональный?
То есть, да, науке можно верить в том, что она знает, но как верить в картину мира созданную на основе научного мировоззрения, если тут никто без сто грамм не разберется (да и с ними тоже)?
пусть, ваше мнение, что с уществованием христианского Бога это все равно не связано, но с вероятностью существования хоть какого-то, почему нет?

Спрашивается, на каком основании я мог бы поверить? Даже если бы не существовало аргументов против, моя совесть не позволила бы мне верить в библейского бога. Уж извините, но более аморальной книги, чем библия, я не встречал.

Ну можете поискать другого, если хотите, конечно.
Как говорится, хоть тушкой хоть чучелком - (шутка))

[void]

"Профессиональный вы мой" И нейтрон и протон относятся к классу адронов (частиц участвующих в сильном взаимодействии).

Вы не поняли, Пилигрим. я отметил не слово "адроны", а слово "сливаются". физик так вряд ли бы выразился. это фраза из популярной брошюры. впрочем, нет смысла углубляться в детали. просто заткнитесь насчёт физики, хорошо? потому что в этой области у Вас блеф не пройдет.

[Мачо]

В Библии рассказывается о постепенном творении мира за 6 исторических периодов...

А к чему привязан размер исторического периода на данный исторический период? Уж не к курсу ли доллара по отношению к рублю?

[piligrim2180]

Вы не поняли, Пилигрим. я отметил не слово "адроны", а слово "сливаются". физик так вряд ли бы выразился. это фраза из популярной брошюры. впрочем, нет смысла углубляться в детали. просто заткнитесь насчёт физики, хорошо? потому что в этой области у Вас блеф не пройдет.

Не вам меня затыкать...

Я объяснял тем, кто не достаточно разбирается в физике, а не читал лекцию студентам .

Вы демонстрируете не свои знания, а апломб дилетанта...

(плох тот учитель, который не может объяснить свою лекцию даже уборщице в аудитории.
Фейнман.)