ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Victor N.]

Поперхнулся.
Это же надо такое отмочить. Отрицательно-обратная связь,это система регулирования подачи импульса, силы,энергии.А выпускные клапана только сбрасывают отработанные газы и ничерта не регулируют.Тем более- подачу топлива в цилиндры.
Витя, ты Хотя бы раз машину ремонтировал?
Брееед

Не, ни разу Витя с машинами не возился.
Карбюратор-классическая обратная связь- регулировка параметров насыщения топлива и ограничение пропускной способности на жиклерах
Вот когда у тебя перелив в карбе и топливо начинает бесконтрольно хлестать в коллектор, вот тут и возникает положительная связь-двигатель начнет набирать обороты, что бы компенсировать поступающую энергию. В конце концов, он либо пойдет вразнос,либо заглохнет

Чушь собачья.
Отрицательно-обратная связь в колебательных системах, просто устанавливает предел поступления энергии.
Ты можешь к часам подвесить хоть килограммовую гирю, быстрее они от этого не пойдут. Анкер не даст храповику быстрее вращаться.
А если ты уберешь анкер, вот тут и будет ПОС.
У тебя гиря пойдет вниз с ускорением и соответственно шестерни будут вращаться все быстрее

М..даааа. Удручающее знание механики, физики и генетики. И этот человек хотел стать Отцом Русского Идеализма

Что еще можно ожидать от человека, который
школьную программу физики не освоил?

А ведь обратные связи в системах автоматического
регулирования - это программа уже далеко не школьного курса.

Повторять сказанное не буду.
Спорить с Arigato-Птицеловом после его
открытий в разнообразных областях тоже смысла нет

- - - Добавлено - - -

Какая прелесть
Тебе все равно надо создать клетку. А создать ты ее можешь только сняв все квантовые состояния с исходника, что бы потом собрать структуру.

У тебя другого пути нет, как только копировать на квантовом уровне.
А тут , упс. и запрет на квантовое клонирование.


Это тебе, неучу, бесполезно объяснять, что рисунки от мелкософта, никакого отношения к клонированию не имеют.
Это принудительная расстановка по местам без учета квантового состояния(импульсов) и с известными координатами.
Тогда как в икспирьменте, тебе приводят мужика, координаты атомов которого и величина тензоров имульс-энергии атомов тебе не известны.
И фиг ты их одновременно определишь. Гейзенберг негодуэ.
Витя, ты можешь сколько угодно заламывать руки и верещать, что Аригато и Птицелов неучи, но от этого ничего не меняется.
Либо тебе признавать фальсификацию эксперимента и отказываться о всех своих бредовин, либо переделывать эксперимент в соответствии с фундаментальными требованиями физики.



Тебе об этом постоянно говорили. Ты не получишь клонов, или как ты написал " точную копию сознания"


Что считать, Витенька?
Вот, я тебе джавал ссылку на принцип неопределенности и теорему запрета копирования. Там и циферки и формулы. Помогло тебе?


Это нанотехнологии, а не квантовое клонирование
На импульс забили, координаты известны. Атомы разместили вручную.

Позорище то какое. И с таким уровнем знаний.....
Впрочем, оставайся таким.Это по крайней мере весело

Из всего этого потока сознания просто отмечу, что
Arigato-Птицелов по прежнему путает импульс и момент импульса

А на самом деле, конечно же IBM конечно же умеет одновременно
определять импульс и координаты атомов, ибо импульс атома
линейно зависит от его скорости.

Разумеется, это определение происходит с точностью
не выходящей за теоретический предел, установленный
принципом неопределенности Гейзенберга.

Но Arigato-Птицелов таких слов не знает,
ибо даже школьный курс физики не освоил.

[The Man]

Нет, дорогой.
Система с концевыми выключателями - простейший
регулятор с отрицательной обратой связью.

Конечно же, ДВС имеет отрицательную обратную связь
- это система выпускных клапанов.

Кстати, BVG прав, в любой автоколебательной системе
обязательно должна быть и положительная обратная связь тоже.
Иначе колебания затухнут.

В ДВС это система подачи топлива.

Так же как в часах, в ДВС и других
автоколебательных системах
ПОС и ООС сменяют друг друга

Окстись. ОС была бы если бы выхлоп трансформировался в бензин.

[The Man]

А ведь обратные связи в системах автоматического
регулирования - это программа уже далеко не школьного курса.

Хотите проверить себя? Какие две самые распространенные схемы изучают чуть ли не в первом семестре ТАУ?

[Генрих Птицелов]

Что еще можно ожидать от человека, который
школьную программу физики не освоил?

А ведь обратные связи в системах автоматического
регулирования - это программа уже далеко не школьного курса.

Повторять сказанное не буду.
Спорить с Arigato-Птицеловом после его
открытий в разнообразных областях тоже смысла нет

И это заявляет пустомеля, у которого выпускные клапана оказывается регулируют подачу топлива.
Собственно, сейчас,Витенька, ты ничем не отличаешься от глупой блондинки в досаде воющей- "вы все дураки"


- - - Добавлено - - -

Из всего этого потока сознания просто отмечу, что
Arigato-Птицелов по прежнему путает импульс и момент импульса

А на самом деле, конечно же IBM конечно же умеет одновременно
определять импульс и координаты атомов, ибо импульс атома
линейно зависит от его скорости.

А на самом деле, момент импульса тоже входит в состав тензора энергия-импульс. Твой К.О.
Атом, совсем не обязан перемещаться в пространстве для обладания импульсом.
Это уже Вите, стопитцот раз было говорено и с доказательствами.
А с фотками от мелкософта, на все импульсы,то есть на квантовое состояние атома тупо забили и закатили атомы вручную в нужные места.

Разумеется, это определение происходит с точностью
не выходящей за теоретический предел, установленный
принципом неопределенности Гейзенберга.

В фотках от мелкософта принцип Гейзенберга нафиг не нужен, Витя
На квантовое состояние просто забили, а координаты использовали известные.

Но Arigato-Птицелов таких слов не знает,
ибо даже школьный курс физики не освоил.

Так ты и школьной не освоил.
Ту чушь которую ты здесь городишь, смело можно назвать "выступлением оскорбленной блондинки"
Ты всерьез рассчитываешь выехать на криках "сам дурак"?

[Генрих Птицелов]

И чо? Ну есть бензобак.
Вот в электронных часах тоже есть батарейка.
Ее можно снять.
А в механических часах есть пружина. Ее можно вынуть.

Все три системы автоколебаний. Что тебе еще непонятно?

Часы, да, автоколебательная система. В том числе и электронные часы. А вот ДВС- принудительные колебания.
Вопрос я тебе задал абсолютно четкий- что происходит с бензином в цилиндре?

Где внешняя сила?
От какого внешнего тела она приложена?

Точно заклинило. Повторю вопрос- Что происходит с бензином в цилиндре?

В ДВС все силы генерирует сам агрегат.
Так же точно и в часах, механических и электронных.

Чушь. В ДВС источником энергии является топливо.Горючая жидкость или газ. Их горение- условие для работы двигателя

И не важно, откуда берется бензин в бензобаке,
электричество в батарейке
или потенциальная энергия сжатой пружины.

Энергия - это не сила.
Энергию преобразует в силу механизм часов и агрегат ДВС.
В результате в таких преобразователях энергии возникают
внутренние силы - механические, или электромагнитные,
совершающие какую-то работу.

Сила возникает только в приложении к чему либо.Сам бензин, не более чем источник энергии.Энергия приложенная к чему либо, и является силой. Например энергия расширяющихся газов.

А если к каким-то механизмам приложена внешняя сила,
значит работу совершает какое-то другое тело,
например другой механизм.Теперь тебе ясно?

Расширяющиеся газы от сгоревшего бензина например, вполне совершают работу если энергия его расширения приложена к поршню.
Топливо не является внутренним элементом системы, а только условием.
Впрочем, спасибо, что подтвердил

[Генрих Птицелов]

Окстись. ОС была бы если бы выхлоп трансформировался в бензин.

И люди вот с таким убогим образованием,лезут опровергать материализм.
При этом, он даже устройство двигателя не знает, если ВЫПУСКНОЙ клапАн , у него регулирует подачу топлива(sic).
Это вообще аллес.Такое заявить может либо блондинка, либо в конец укуренная коза
Ну хоть бы посмотрел, как именно формируется ООС в инжекторных двигателях.
Лямбда зонд- компъютер- датчик объема воздуха-положение дросселя-форсунки.
Причем, комп, рассчитывает качество смеси и время открытия форсунок,исходя из показаний лябды, количества воздуха и открытия дросселя .
А в карбюраторных, ООС в системе вообще отсутствует, ибо используются жесткие заложенные параметры и происходящее в двигателе, никак не влияет на параметры карбюратора.
Положено карбюратору смешивать 20 гр бензина с 300 граммами воздуха на холостом ходу, он и будет тупо смешивать.А что там в цилиндрах происходит, карбу до фонаря.
Двигатель будет троить, сбоить, или вообще тянуть на одном цилиндре, карб как смешивал 1:15, так и будет смешивать.
Единственная ООС которую заложили в карбюраторный двигатель,это датчик детонации на электронном зажигании
Начинает двигатель детонировать, зажигание сдвигается на 2 градуса вперед.
В том то и прикол, что в карбюраторных двигателях в отличии от инжекторов, система подачи топлива, выхлопа,зажигания, независимы друг от друга.Им до фонаря состояние других систем.Лопнет шланг, заклинит ли иглу-насос будет тупо качать, трамблер тупо давать искру, а выхлопные клапана открываться,даже если через них идет не газ, а уже чистый бензин из за перелива
Поэтому, глушители кстати и взрывались.
Вся ООС формируется исключительно через водителя, который ориентируется на показания приборов и поведение автомобиля

В общем, Витя, со своим скудным образованием, лезет в те области, где ни бум бум.
Да и еше ведет себя как обиженная истеричная блондинка

[Victor N.]

А то я не знал, спасибо за информацию.
Нейроны - это, разумеется, клетки, а психика, личность и сознание - это эмерджентные свойства всей ЦНС, т.е. нейросети. А в нейросети не менее, а даже более важны связи между клетками и работа крупных участков нейросети и всей нейросети в целом. Чтобы все это копировать нужно как раз-таки опуститься на атомно-молекулярный уровень.

Не обязательно.
Поскольку работа нейросети сводится к некоему алгоритму,
значит его можно перенести в достаточно мощный компьютер.

Вы считаете, что психика, личность и сознание
- это эмерджентные свойства всей ЦНС, т.е. нейросети

В таком случае, при переносе сознания в компьютер
парадокс клонов возникает во всей красе.

В работе IBM квантового клонирования не было от слова "совсем". Там был ручной перенос атомов. Так что похоже, что Вы не понимаете, что значит "квантовое клонирование" и не сформулировали четко, что понимаете под словом "копирование". Поэтому я Вам еще раз говорю: меняйте или переформулируйте условия эксперимента или же Ваш эксперимент в принцип в действительности невозможен.

Не надо бездумно повторять слова неуча Arigato-Птицелова.

При любом переносе атомов на нужное место требуется
контролировать их координаты и скорость (т.е. импульс).
Иначе атом просто не окажется на нужном месте.

Как известно, эти параметры (координаты-импульс) образуют пару,
на точность одновременного определения которой накладывает
ограничения принцип неопределенности Гейзенберга.

Тем не менее, мы видим, что IBM успешно расставила атомы,
а туннельный микроскоп зафиксировал для нас их положение
и нулевую скорость.

Очевидно достигнутая IBM точность, которая вполне нас устраивает,
находится ниже теоретически возможной по Гейзенбергу.

[Victor N.]

Окстись. ОС была бы если бы выхлоп трансформировался в бензин.

Вам надо разобраться, что означает термин "отрицательная обратная связь".

Начните с изучения сливного бачка унитаза, например.

В статье из Вики обратите внимание на слова
«поплавковый механизм». Это о нем

- - - Добавлено - - -

Спасибо, друг.

Извините за настойчивость,
но весьма желательно вернуться к теме "Теория Эволюции", которую открыл Агатон.

На самом деле, мы от нее и не отклонялись.
Ведь разговор о «Парадоксе Клонов» это разговор о природе сознания.

Многие материалисты и здесь и на Атеистический сайт. Атеизм и религии пришли к выводу,
что наше сознание зависит от другого сознания

Отсюда следует, что сознание не зависит от материи.
И дальше логика приводит к существованию Бога.


Это, конечно же, означает, что сознание не зависит
от материи и не возникало эволюционным путем.

Никто из серьезных людей пока ничего разумного возразить не смог.

Поэтому появился Arigato-Птицелов, который пытается
(скорее всего, по заданию) обманывать людей наукообразным бредом,
надерганным из квантовой механики.

На Атеистический сайт. Атеизм и религии его завернули свои же собратья-атеисты.
Так он перебрался сюда, видимо в надежде, что здесь уровень знаний
у многих ниже и его аргУменты прокатят.

Поэтому ему было предложено немножко поговорить о физике
в рамках школьной программы, чтобы способности и уровень
познания Arigato-Птицелова раскрылись во всей красе

Отсюда и дискуссия о ДВС.

[The Man]

При любом переносе атомов на нужное место требуется
контролировать их координаты и скорость (т.е. импульс).
Иначе атом просто не окажется на нужном месте.

Как известно, эти параметры (координаты-импульс) образуют пару,
на точность одновременного определения которой накладывает
ограничения принцип неопределенности Гейзенберга.

Тем не менее, мы видим, что IBM успешно расставила атомы,
а туннельный микроскоп зафиксировал для нас их положение
и нулевую скорость.

Очевидно достигнутая IBM точность, которая вполне нас устраивает,
находится ниже теоретически возможной по Гейзенбергу.

Вы продолжаете путать классическую механику и квантовую, да что ж ты будешь делать..

[The Man]

Вам надо разобраться, что означает термин "отрицательная обратная связь".

Начните с изучения сливного бачка унитаза, например.

В статье из Вики обратите внимание на слова
«поплавковый механизм». Это о нем

Я-то как раз знаю, что такое ОС, и выпускные клапана к ним не относятся. Собственно как и поплавковый механизм.
Видите ли, мой необразованный в сфере ТАУ друг, ОС должна влиять на задание, иначе это не ОС. Собственно первая же картинка в Гугле по запросу "обратная связь тау" тебе дадут представление об этом. Не, давай я лучше её сюда запостю:

Ну, или классическое:

[Victor N.]

А на самом деле, момент импульса тоже входит в состав тензора энергия-импульс. Твой К.О.

Нет, конечно.

Атом, совсем не обязан перемещаться в пространстве для обладания импульсом.

Непременно, обязан.


См. Википедию.

Формула де Бройля связывает импульс и длину волны де Бройля.

Модуль импульса обратно пропорционален длине волны λ

p = h / λ

где h постоянная Планка.

Для частиц не очень высокой энергии,
движущихся со скоростью v ≪ c (скорости света),
модуль импульса равен

p = m·v (где m масса частицы),

Это уже Вите, стопитцот раз было говорено и с доказательствами.
А с фотками от мелкософта, на все импульсы,то есть на квантовое состояние атома тупо забили и закатили атомы вручную в нужные места.

какая прелесть!

[Генрих Птицелов]

Не обязательно.
Поскольку работа нейросети сводится к некоему алгоритму,
значит его можно перенести в достаточно мощный компьютер.

Вы считаете, что психика, личность и сознание
- это эмерджентные свойства всей ЦНС, т.е. нейросети

В таком случае, при переносе сознания в компьютер
парадокс клонов возникает во всей красе.

Не возникнет. Ты только записал алгоритм.

Не надо бездумно повторять слова неуча Arigato-Птицелова.

Куда лучше наверное повторять слова, неуча Виктора
Витя,ты сколько угодно можешь верещать, но неучами, Аригато и Птицелов станут только в одном случае, если ты опровергнешь принцип Гейзенберга и теорию о запрете квантового клонирования.
А пока, увы, твое поведение сейчас,это просто поведение истерички пойманной на вранье.
Ты так ничего и не опроверг, но верещишь, что все вокруг дураки, а особенно дурацкие дураки те, кто опроверг твою бредятину.
Так, что,блондиночка, возьми себя и или переделай эксперимент, либо катись с миром

При любом переносе атомов на нужное место требуется
контролировать их координаты и скорость (т.е. импульс).
Иначе атом просто не окажется на нужном месте.

Зачем контролировать импульс? Лаборант просто тупо размешает атомы вручную.Точно так же, как ты расставляешь фигуры на шахматной доске

Как известно, эти параметры (координаты-импульс) образуют пару,
на точность одновременного определения которой накладывает
ограничения принцип неопределенности Гейзенберга.

Правильно

Тем не менее, мы видим, что IBM успешно расставила атомы,
а туннельный микроскоп зафиксировал для нас их положение
и нулевую скорость.

То есть, у тебя мелкософт опроверг принцип гейзенберга?
Это круто. Не подскажешь, они уже подали на нобелевку или чего то стесняются?
Принцип неопределенности опровергнуть,эт те не фунт изюма.Это событие мирового масштаба
А на самом деле,зафиксировали только положение.Скорость на фотке не зафиксируешь.
Тебе уже сто раз объясняли, что происходит, но ты упрямо пытаешься опровергнуть принцип Гейзенберга фотачками
Любая фотография фиксирует только положение на момент фотографирования.
Импульс для мелкософта вообще не важен.Тем более, что атом может и не перемещаться в пространстве,но обладать своим, внутренним импульсом-спином
Так вот, все вместе(спин, или скорость перемещения, или спин со скоростью перемещения, плюс влияние соседних атомов+взаимодействие с гравитацией), создают тензор энергии-импульса.
Но на него,лаборанты мелкософта, просто плюнули, расположив атомы вручную по известным координатам.
А следовательно, эти фоточки являются вырожденным случаем.
Вырожденный случай,это когда заранее известны один или несколько параметров квантовой системы.
Координаты куда катить атомы известны, а на состояние, просто забили.
То есть, Витя, как блондинка, пытается вырожденный случай выдать за опровержение принципа

Очевидно достигнутая IBM точность, которая вполне нас устраивает,
находится ниже теоретически возможной по Гейзенбергу.

Это просто отговорка без понимания проблемы. Мелкософтовцы не создали квантовой системы. Им, собственно, откровенно наплевать, что будет с надписью после фотографирования..
А тебе, упряменький наш сектантик, нужно создать квантовую систему, да не абы какую, а что бы была максимально точной и стабильной.Только в этом случае, она будет обладать теми же свойствами, что и оригинал.
Но это запрещено теремой запрета на клонирование.
Упс!
Если ты получаешь копии с сильными искажениями, то твой экспирьмент теряет смысл.
Причем, понятие "копия" тут весьма условно. Из за невозможности вычислить одновременно координаты и импульс, ты скорее всего получаешь кусок мяса, так как ошибки огромны и при снятии данных и при передаче квантового состояния.
Любой эксперимент, сектантик, даже мысленный,должен соответствовать научному методу.Иначе, ничто не помешает тебе писать диссер под названием:"Волшебная палочка Зубной Феи и опровержение материализма"

[Генрих Птицелов]

Вам надо разобраться, что означает термин "отрицательная обратная связь".

Начните с изучения сливного бачка унитаза, например.

В статье из Вики обратите внимание на слова
«поплавковый механизм». Это о нем

Отрицательная обратная связь (ООС) вид обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое противодействует первоначальному изменению.

- - - Добавлено - - -

На самом деле, мы от нее и не отклонялись.
Ведь разговор о «Парадоксе Клонов» это разговор о природе сознания.

Многие материалисты и здесь и на Атеистический сайт. Атеизм и религии пришли к выводу,
что наше сознание зависит от другого сознания

Отсюда следует, что сознание не зависит от материи.

Значит, либо ты выдал желаемое за действительное, либо на А-форуме, клинические идиоты.

И дальше логика приводит к существованию Бога.

Твой экспирьмент рушится еще не начавшись.Другими словами, у тебя нет никаких оснований рассуждать о независимости сознания от материи.
Вот и весь секрет

Это, конечно же, означает, что сознание не зависит
от материи и не возникало эволюционным путем.

Никто из серьезных людей пока ничего разумного возразить не смог.

Брееед. Самое главное возражение- твой эксперимент не возможен. А следовательно, у тебя нет данных для выводов.

Поэтому появился Arigato-Птицелов, который пытается
(скорее всего, по заданию) обманывать людей наукообразным бредом,
надерганным из квантовой механики.

Этот "наукообразный бред", называется Принципом Гейзенберга и теорией запрета квантового клонирования.
Которые ты тут же попытался опровергнуть, а когда не удалось, начал истерить, и верещать-Вывсеврети

На Атеистический сайт. Атеизм и религии его завернули свои же собратья-атеисты.
Так он перебрался сюда, видимо в надежде, что здесь уровень знаний
у многих ниже и его аргУменты прокатят.

Наврал. После заявления Аригато, было еше два сообщения, одно из которых нельзя нащвать адекватным.Потому что чел, приравнял квантовую физику к ньютоновской.
А потом и ты удрал из той темы.

Поэтому ему было предложено немножко поговорить о физике
в рамках школьной программы, чтобы способности и уровень
познания Arigato-Птицелова раскрылись во всей красе

Отсюда и дискуссия о ДВС.

В которой ты показал себя крайнем неучем,не имея представления, как работает ДВС.
Коль у тебя выпускные клапана регулируют подачу топлива, то это уже край

- - - Добавлено - - -

Вы продолжаете путать классическую механику и квантовую, да что ж ты будешь делать..

Это для него нормально. Он разницы то не видит

[BVG]

Окстись. ОС была бы если бы выхлоп трансформировался в бензин.

это был бы Вечный Двигатель.

[Victor N.]

Часы, да, автоколебательная система. В том числе и электронные часы. А вот ДВС- принудительные колебания.
Вопрос я тебе задал абсолютно четкий- что происходит с бензином в цилиндре?

Точно заклинило. Повторю вопрос- Что происходит с бензином в цилиндре?

То же самое, что и в часах, дубинушка.

Преобразование потенциальной энергии
в пригодную для совершения работы форму.

Чушь. В ДВС источником энергии является топливо.Горючая жидкость или газ. Их горение- условие для работы двигателя

Правильно. Потенциальная (химическая) энергия топлива
преобразуется в энергию расширяющегося газа.

Сила возникает только в приложении к чему либо.Сам бензин, не более чем источник энергии.Энергия приложенная к чему либо, и является силой. Например энергия расширяющихся газов.

Слава Богу, ты больше не называешь бензин
«внешней периодической силой», как давеча


Значит есть польза от нашего разговора
со «знатоками квантовой механики»

Расширяющиеся газы от сгоревшего бензина например,
вполне совершают работу если энергия его расширения приложена к поршню.

Точно так же, как распрямляющаяся пружина в часах.

Обе системы преобразуют потенциальную энергию
в тепловую, попутно совершая работу.

Поскольку никаких внешних периодических сил
к ним не приложено, обе системы называют автоколебательными.

Топливо не является внутренним элементом системы, а только условием.
Впрочем, спасибо, что подтвердил

Так же точно, как и батарейка в электронных часах.


И даже часы работающие от сети
тоже являются автоколебательной системой.

Все дело в преобразователе, собственная частота колебаний
которого не совпадает с частотой тока в сети.