А брат - это кто?

[Maxim]

Не о ненависти к людям говорим, а о ненависти к злу. Может Вы благодушно относитесь к распятию людьми Христа и Вас нисколько не возмущает их поступок?

Ненависть ко злу проявляется в отвержении зла и неподчинении ему, вот и все.

[Мама Эля]

а с целью войти в состояние Царства Небесного, то есть делая добро ради добра, и мысля истину ради истины, а не ради каких-то собственных целей.

Вообще то люди делают добро ради ближних своих, а не ради добра. А за истину надо стоять ради Господа нашего и правды Его.

[Сергей Сур]

Вообще то люди делают добро ради ближних своих, а не ради добра. А за истину надо стоять ради Господа нашего и правды Его.

Так вы это делаете, чтобы ближние вам спасибо сказали, или чтобы им лучше стало, безотносительно, скажут ли они спасибо, или нет?; и чтобы Господь похвалил, или чтобы истина торжествовала над ложью, безотносительно похвалит Он, или нет?

[Мама Эля]

Ненависть ко злу проявляется в отвержении зла и неподчинении ему, вот и все.

Всё да не всё. Зло надо обличать, чтобы не становиться соучастниками чужих грехов. Ефс. 5:11, Левит 19:17, от Матф. 18:15. И надо быть не слушателями только, но и исполнителями Слова божьего.

- - - Добавлено - - -

Так вы это делаете, чтобы ближние вам спасибо сказали, или чтобы им лучше стало, безотносительно, скажут ли они спасибо, или нет?; и чтобы Господь похвалил, или чтобы истина торжествовала над ложью, безотносительно похвалит Он, или нет?

А что плохого в похвале? от Фил.4:8 сказано: "Наконец братия, что только истинно,, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель, Что ПОХВАЛА, о том помышляйте." Что за боязнь похвалы? Бояться похвалы, так ничего доброго и не делать. Это ханжество какое то.

[Сергей Сур]

Всё да не всё. Зло надо обличать, чтобы не становиться соучастниками чужих грехов. Ефс. 5:11, Левит 19:17, от Матф. 18:15. И надо быть не слушателями только, но и исполнителями Слова божьего.

У вас в общине так много того, что надо обличать? Вы же писали, что за всю свою немаленькую жизнь всего 1 (один) раз пользовались правилом обличения. Вы в себе уже все зла обличили и избавились от них? Почему такой перекос у вас от обличения собственного зла в обличение зла другого?

- - - Добавлено - - -

Что за боязнь похвалы? Бояться похвалы, так ничего доброго и не делать. Это ханжество какое то.

Добро Христианин делает не ради похвалы. Цель - добро ближнему. А будет за это добро похвала, или другая награда, или вообще ничего не будет, для Христианина совсем не важно.

[Мама Эля]

Добро Христианин делает не ради похвалы. Цель - добро ближнему. А будет за это добро похвала, или другая награда, или вообще ничего не будет, для Христианина совсем не важно.

Но ведь каждый здравомыслящий человек понимает, что доброе дело заслуживает похвалы, независимо от того, ждёшь ты этой похвалы или нет. Но Вы то сказали выше, что "добро надо делать ради добра", а не ради ближнего своего. это Вы сейчас уже перестроились. И с чего Вы взяли что я ратую за то, чтобы мы делали ближнему добро ради похвалы. Вы приписываете мне то, чего у меня и в помине нету. Но если и похвалят за доброе дело, то ничего плохого в том не вижу.

[Сергей Сур]

Но Вы то сказали выше, что "добро надо делать ради добра", а не ради ближнего своего. это Вы сейчас уже перестроились.

"Добро надо делать ради добра". Добра кому? - Ближнему. Это же очевидно. Не ради похвалы, не ради повышения самооценки, не ради ЦН, как награды за это добро и т.п., а ради того, чтобы ближнему от твоего доброго дела стало лучше в том, в чём он до этого доброго дела нуждался.

[Мама Эля]

У вас в общине так много того, что надо обличать? Вы же писали, что за всю свою немаленькую жизнь всего 1 (один) раз пользовались правилом обличения. Вы в себе уже все зла обличили и избавились от них? Почему такой перекос у вас от обличения собственного зла в обличение зла другого?

Применила один раз не обличение, а то, что пришлось взять брата. от Матф. 18:16 Обычно, согрешивший брат кается и извиняется сразу, как только его обличишь. от Матф. 18:15

- - - Добавлено - - -

"Добро надо делать ради добра". Добра кому? - Ближнему.

Не кому, а ради кого? Не важно врагу, ближнему или кошке. Делать добро надо ради того, кому делаешь, ради его благополучия.

[Сергей Сур]

Не кому, а ради кого? Не важно врагу, ближнему или кошке. Делать добро надо ради того, кому делаешь, ради его благополучия.

Для меня понятие "ближний" включает всех людей. Самый ближний - это Господь Бог Иисус Христос, а от Него уже и надо определять, кто более ближний (в ком больше Его Блага), а кто менее, и соответственно этого добрые дела для добрых и злых должны отличаться. В отношении злого добрым делом является пресечение его злодеяния.

[Мама Эля]

В отношении злого добрым делом является пресечение его злодеяния.

Истинно так. Вот для пресечения злодеяний и даны повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17. Вот соблюдение этих повелений- это и есть доброе дело по отношению к согрешающему против тебя брату. А кто разумеет добро и не делает, тому грех. Иаков 4:17 Жаль только что многие христиане этой простой истины не понимают.

[lemnik]

так это вы обучались и судите по наученному, а мне как догадаться, вы меня краснобаем обозвали или что близка к пониманию сути вопроса?
Вот заглянула чтобы узнать что это такое риторика, и даже прочитав не поняла вас...что вам понятно?

Понимаю -- это о том, что не могу с вами не согласиться. Но считаю что вы одинаково обоснуете 2 разные вещи, измеряя их одой мерой, зря
Они разные -- отлична и мера... Хотя и рз одного материала сделана.

А риторика -- не краснобайство, а умение выстраивать доказатьства.
В донном случае вы риторически грамотно их построили. Граммотны они в том, что вы передернули лишь слегка и только в одном месте. Почти никому и незпаметно

[Двора]

Понимаю -- это о том, что не могу с вами не согласиться. Но считаю что вы одинаково обоснуете 2 разные вещи, измеряя их одой мерой, зря
Они разные -- отлична и мера...

А трудно это показать мне, чтобы и я поняла что вам понятно?

[lemnik]

Для меня понятие "ближний" включает всех людей.

Да? Это библейски обоснованный вывод? Этому нас Христос учит? Где?

Только одно место в Библии определяет -- кого мне считать ближним. Это у Луки гл.10. Именно в ней говорится не "все люди", ни даже "тот кому оказал ты милость" или тот кому она оказана. Действие сугубо одностороннее: "... оказавший ему милость. ..." (Лк.10:37) И это все, что было сказано ученику, хоть и законнику.

То есть мы с вами пока отнюдь не ближние, а по вере Христовой -- братья. Тем более, что я вижу в вас веру искреннюю, глубокую и ваши слова разумны.

Этот вопрос вы для себя упростили, но усложняете для других, лишь добавив к нему своё, чего в Библии нет..

[Сергей Сур]

Да? Это библейски обоснованный вывод? Этому нас Христос учит? Где?

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (к Рим. 13:9,10)

[lemnik]

А трудно это показать мне, чтобы и я поняла что вам понятно?

Покажу.
Я сказал, что все мы во Христе братья, но называть мне ровесницу братом или женщину, раза в 2 моложе меня, матерью, не стоит -- не поймут.
Вы кинулись оспаривать это, приведя "...тот Мне брат, и сестра, и матерь..." из Матф.12:50.
Я уточнл, задав вопрос типа, а как мне называть лично вас?
Вы ответили -- во всем Христос...

Двора! Мы знакомы уже не один год. Я вас, как сестру, очень люблю. Очень ценю знакомство с вами. Вижу в вас искреннюю, вникнувшую в суть учения Христа христианку. Но тут вы, скорей всего невзначай, о чем-то своем...