А брат - это кто?

[Maxim]

Надо прощать согрешение брату, если он покается. от Луки 17:3-4 А зло надо пресекать на корню.

Прощать надо в любом случае, но конечно если брат не кается, нужно его ограничить в общении, чтобы он понял и вразумился и покаялся. Обычно если есть общение, то мы выясняем и расставляем все точки, но бывает в деноминациях нет открытости и потому люди там могут годами враждовать и не чувствовать обличения от Духа, потому что в принципе нет дружбы, нет общения и как результат нет сияния света на душу. Но в любом случае не стоит отвечать злом или хранить горечь и обиду. Взрослый, мудрый человек, должен понимать что люди таковы и изначально не ждать от них ничего доброго для себя.

- - - Добавлено - - -

Почему у Вас "непрощение" и "наказание" вдруг стали синонимами?
А свинское поведение брата - это не наказание? А его согрешения против тебя и желание обидеть - это не наказание?
Почему всё перевернулось то с ног на голову? С согрешающего готовы пылинки сдувать, а с жертвы - три шкуры содрать.

Нет, не синонимы конечно. Это просто последовательность вытекающая. Если человек отказывается прощать, значит при возможности он отомстит или накажет.

[Блонди]

Прощать надо в любом случае, но конечно если брат не кается, нужно его ограничить в общении, чтобы он понял и вразумился и покаялся.

Прощение - это не вменение вины (согрешения). Это полное приятие человека (примирение). Каким образом Вы собираетесь "ограничить в общении" того, кому не вменяете вины (согрешения) и кого полностью принимаете? НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы собираетесь это сделать?

[Мама Эля]

Нет, не синонимы конечно. Это просто последовательность вытекающая. Если человек отказывается прощать, значит при возможности он отомстит или накажет.

Если человек отказывается прощать, кающемуся перед ним брату, то и Бог не услышит покаяния такого человека, который не прощает, кающемуся брату.
Но простить согрешение против тебя, упорствующему в грехе брату просто нет возможности. А Бог не требует от нас невозможного. А люди требуют, по своему жестокосердию и невежеству, прощать, упорствующему в грехе против тебя, брату. Если брат упорствует во зле против тебя, и даже церкви не послушает от Матф. 18:17, то предай то Судии Праведному. Ибо Господь есть мститель за всё это 1 Фес. 4:6-7, а не мы. Рим.12:19 А Вы рассуждаете не как верующий, но как неверующий человек.

[Maxim]

Прощение - это не вменение вины (согрешения). Это полное приятие человека (примирение). Каким образом Вы собираетесь "ограничить в общении" того, кому не вменяете вины (согрешения) и кого полностью принимаете? НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы собираетесь это сделать?

Если брат не кается, но он виновен, то его надо ограничить в общении, чтобы он осознал вину и покаялся, но даже если он не осознает, я все равно должен его простить, принять его(это не значит смирение с грехом). Все меры по отношению к нему должны приводить его к покаянию. В сердце мы прощать должны всех, но отношения наши к человеку, должны быть светом для него, то есть он должен знать что совершил зло. Например брат меня подставил и я пострадал от него, но он это не понимает, ему кажется все нормально и правильно. Как мне поступить? Сделать ему так же, по справедливости или простить и ограничить в общении чтобы он понял что неправ? Прощение не всегда значит полное приятие и игнорирование греха. Есть последствия у действий. "Да, я тебя простил, то есть мстить не стану, но в будущем наши отношения будут другими, пока не изменится кое что" это тоже прощение.

[Мама Эля]

Если брат не кается, но он виновен, то его надо ограничить в общении, чтобы он осознал вину и покаялся, но даже если он не осознает, я все равно должен его простить, принять его(это не значит смирение с грехом). Все меры по отношению к нему должны приводить его к покаянию. В сердце мы прощать должны всех, но отношения наши к человеку, должны быть светом для него, то есть он должен знать что совершил зло. Например брат меня подставил и я пострадал от него, но он это не понимает, ему кажется все нормально и правильно. Как мне поступить? Сделать ему так же, по справедливости или простить и ограничить в общении чтобы он понял что неправ? Прощение не всегда значит полное приятие и игнорирование греха. Есть последствия у действий. "Да, я тебя простил, то есть мстить не стану, но в будущем наши отношения будут другими, пока не изменится кое что" это тоже прощение.

Не мстить не значит простить грех, упорствующему в грехе брату. Не мстить - это самому быть послушным Богу. Рим. 12:19. Простить -это примириться с братом окончательно и бесповоротно, но это можно сделать, если брат обратиться и скажет:"каюсь." от Луки 17:3-4
Не мсти Рим12:19 и не враждуй на брата твоего в сердце своём Левит 19:17, но пойди и обличи его между тобой и им одним, и если покается то приобрёл ты брата своего от Матф. 18:15, от Луки 17:3-4, а если не послушает тебя, то поступи, как учит Иисус Христос от Матф. 18:16, а если и их не послушает, то скажи то церкви от Матф. 18:17, а если и церкви не послушает, то предай то Судии Праведному. 1 Петра 2:23

[Блонди]

Прощение не всегда значит полное приятие

Что значит "не всегда"? Иметь не одно значение, значит не иметь ни одного значения.

В таком случае дайте пожалуйста ОДНОЗНАЧНОЕ определение слову "прощение", иначе выходит какой-то абсурд, какое-то лицемерие и двойные стандарты.

и игнорирование греха.

Игнорирование греха называется "презрением к брату согрешающему" -

От Матфея 18
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его

Никакого отношение к прощению не имеет.

[Мама Эля]

Что значит "не всегда"? Иметь не одно значение, значит не иметь ни одного значения.

В таком случае дайте пожалуйста ОДНОЗНАЧНОЕ определение слову "прощение", иначе выходит какой-то абсурд, какое-то лицемерие и двойные стандарты.

Игнорирование греха называется "презрением к брату согрешающему" -

От Матфея 18
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его

Никакого отношение к прощению не имеет.

Мне тоже так Господь открыл, что
игнорирование согрешения брата против тебя- это и есть игнорирование греха и презрение к брату согрешившему против тебя,типа "на дураков не обижаются" и никакого отношения к прощению брату, его согрешения против тебя - не имеет.

[Maxim]

Что значит "не всегда"

Зависит от прощающего и согрешившего. Например можно полностью простить, а можно простить , но и наказать слегка. Господь мог простить Давиду его убийство , но не оставил безнаказанным. Мог наказать смертью? Мог. Мог полностью пощадить и не наказывать? Мог, но не стал. Это завист от тяжести греха, от уровня чистоты и честности покаяния, и некоторых других факторов.
Прощение это частичное или полное снятие вины и суда с человека.

- - - Добавлено - - -

Не мстить не значит простить грех, упорствующему в грехе брату. Не мстить - это самому быть послушным Богу. Рим. 12:19. Простить -это примириться с братом окончательно и бесповоротно, но это можно сделать, если брат обратиться и скажет:"каюсь." от Луки 17:3-4
Не мсти Рим12:19 и не враждуй на брата твоего в сердце своём Левит 19:17, но пойди и обличи его между тобой и им одним, и если покается то приобрёл ты брата своего от Матф. 18:15, от Луки 17:3-4, а если не послушает тебя, то поступи, как учит Иисус Христос от Матф. 18:16, а если и их не послушает, то скажи то церкви от Матф. 18:17, а если и церкви не послушает, то предай то Судии Праведному. 1 Петра 2:23

Что касается Библии, то поступайте так как написано, я Вам скажу только "аминь", ну а что касается "не мстите за себя возлюбленные ", то это уже признак прощения, именно любовь к падшим людям(и братья тоже ведут порой себя как такие же) является мотиватицией христианина и именно поэтому он не мстит, а любит=прощает. А прогматизм и мудрость "немщения" это уже последующее.

[Мама Эля]

Зависит от прощающего и согрешившего. Например можно полностью простить, а можно простить , но и наказать слегка. Господь мог простить Давиду его убийство , но не оставил безнаказанным. Мог наказать смертью? Мог. Мог полностью пощадить и не наказывать? Мог, но не стал. Это завист от тяжести греха, от уровня чистоты и честности покаяния, и некоторых других факторов.
Прощение это частичное или полное снятие вины и суда с человека.

- - - Добавлено - - -


Что касается Библии, то поступайте так как написано, я Вам скажу только "аминь", ну а что касается "не мстите за себя возлюбленные ", то это уже признак прощения, именно любовь к падшим людям(и братья тоже ведут порой себя как такие же) является мотиватицией христианина и именно поэтому он не мстит, а любит=прощает. А прогматизм и мудрость "немщения" это уже последующее.

Прощает не равно любит. Прощать можно по разным мотивациям. А любовь в наши сердца изливается Духом Святым.

[Maxim]

Прощает не равно любит. Прощать можно по разным мотивациям. А любовь в наши сердца изливается Духом Святым.

Настоящее прощение должно исходить из любви, а уж как получается это у людей мы знаем.

[Мама Эля]

Настоящее прощение должно исходить из любви, а уж как получается это у людей мы знаем.

Настоящее прощение брату, его согрешения против тебя, может быть только кающемуся брату. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 Остальное- подделка, суррогат. Ибо нет прощения греха без покаяния. От Матф. 18:16-17, Пр. 28:13, 1 Иоанна 1:9

[Maxim]

Настоящее прощение брату, его согрешения против тебя, может быть только кающемуся брату. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 Остальное- подделка, суррогат. Ибо нет прощения греха без покаяния. От Матф. 18:16-17, Пр. 28:13, 1 Иоанна 1:9

Некоторые верующие поступили лукаво, используя слова Иисуса о прощении брата до семижды семидесяти раз, в повод хранить в себе обиду и горечь. Они думают так: "пока он не покается, я его не прощу, ибо прощение только через покаяние". Это очень лукаво.

[Мама Эля]

Некоторые верующие поступили лукаво, используя слова Иисуса о прощении брата до семижды семидесяти раз, в повод хранить в себе обиду и горечь. Они думают так: "пока он не покается, я его не прощу, ибо прощение только через покаяние". Это очень лукаво.

Зло держать и мстить мы изначально не должны, а грех,содеянный против нас мы можем простить брату,согрешившему против нас , если он обратится и скажет:"каюсь" и никакого лукавства в этом нет, а напротив послушание Господу см. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. И мы не должны братьев, согрешающих против нас, любить больше, нежели Господа.

[Блонди]

Например можно полностью простить, а можно простить , но и наказать слегка.

Приведите пожалуйста место Писания, где Иисус Христос наш Учитель учит ТАКОМУ.

Матф.6:15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Матф.18:32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня
Лук.7:42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим.
Иоан.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Еф.4:32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

Где здесь сказано о наказании и НЕполном прощении?

Что еще за ПОЛУмеры и неоднозначность?
Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.


Вот примеры однозначного НЕПРОЩЕНИЯ без полумер -
Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Лук.9:5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Матф.16:6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

[Maxim]

Зло держать и мстить мы изначально не должны, а грех,содеянный против нас мы можем простить брату,согрешившему против нас , если он обратится и скажет:"каюсь" и никакого лукавства в этом нет, а напротив послушание Господу см. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. И мы не должны братьев, согрешающих против нас, любить больше, нежели Господа.

так простить это и есть не держать зло и не мстить. Вот именно что изначально Вы должны иметь прощение ко всем и даже к врагам. Скажут они "каюсь" или нет, это уже их состояние, а не Ваше.