Братушки, обтягивающее в соблазн?

[Allent]

Тогда же - "Мы" - это кто?

мне на этот вопрос было отвечено "моя твоя непонимай"

[Topaz]

Чем они то вам опять насолили?
Кстати, не о "наших" только шла речь в моем коротеньком посте - речь была, что православные НИКОГДА - не евангелизируют и потому вместе можно увидеть всех вместе - пятидесятников, баптистов, католиков, харизматов.....православных только везде нетути.
За церковной оградкой отдыхают...
Но вам православные по барабану - вам бы нас покусать, да побольнее........
Жаль, что вы находите в этом отдохновение.....

Почему "насолили"? Почему "покусать"? Я предложил рассмотреть как происходило свидетельство у первых христиан, не более того. Благословений.

[Олег2008]

А мне ни чуть. Окажись я с Вами в одной лодке, мне придется вместе с Вами же предлагать "неверующему некие догматические утверждения, которые он должен принять, чтобы спастись (с)".

Если вам кажется, что заявление кому-либо о том, что Иисус Христос пришел на землю, чтобы быть убиту на Кресте за грехи наши, и воскреснуть в третий день - является догмой - то что же по вашему - не догма? И что верующий в Него - спасется? Тоже догма?
Или некие догматические утверждения?
Вы наверно неверующий, тогда так и напишите - что во все эти только что написанные положения христианской веры не верите.
А раз не верите - то вам здесь никто и никогда ничем и ничего:
а) не докажет
б) и не обязан доказывать.
Вера - это не естественное знание - типа корпускулярно-волновая теория света доказывается дифракцией, интерференцией и прочими физическими опытами.

Или вот с Олегом2008 "евангелизировать" с какой то кстати то на вокзале Риге, то по борделям. Я не хочу ни первого, ни второго.

Вы не только неверующий, но еще и сильно дально не видящий, успешный человек, довольный собой и жизнью.
А на вокзалах обитают толпы обездоленных, бездомных, голодных людей типа бомжей и прочая, там же околачивается всякий преступный элемент типа воришек-карманников и прочих, там же проститутки отираются.....
А евангелизация - вытаскивает многих из этих сатанинских объятий.
Вам это по барабану, видимо.
Так чего ж тут воду то мутить?

- - - Добавлено - - -

Почему "насолили"? Почему "покусать"?
Я предложил рассмотреть как происходило свидетельство у первых христиан, не более того. Благословений.

Ну и я об этом же - вы опять о своем.
Я пишу - что православные не евангелизируют, да еще вместе с другими - а вы пишите - давайте рассмотрим свидетельство.....
Не понимаю я такого способа общения.
Я вам про Фому, вы мне - про Ерему.
Я вам про одно - а вы мне:

"Летела стая напильников, одни на север, а другие зелёные"

[Alex Shevchenko]

но еще и сильно дально не видящий, успешный человек, довольный собой и жизнью.

А по Вашему любой верующий человек должен быть неудачником, ненавидеть себя и жизнь, и при этом быть " сильно дальновидящим"?

А на вокзалах обитают толпы обездоленных, бездомных, голодных людей типа бомжей и прочая, там же околачивается всякий преступный элемент типа воришек-карманников и прочих, там же проститутки отираются.....

И что? В Латвии этими проблемами призваны заниматься евангельские организации, а не правительственные учреждения и муниципалитет?

[Евлампия]

Вот в этой Вашей фразе "Мы предлагаем неверующему некие догматические утверждения, которые он должен принять, чтобы спастись.", Вы себя не включаете в сию категорию? Тогда же - "Мы" - это кто?

Я имела ввиду ОЦХВЕ в РБ, в которую входит и моя поместная церковь. Но вот уже лет шесть, как мы несколько отделились от основного вероучения и... вышли за стан. Что из этого получилось - судить опять же одному Богу. Я уверена, что Бог хочет использовать каждого из нас по Его желанию,а не по нашему любопрению. И многие мои братья и сестры из других церквей это поняли. Или начинают понимать. Вот почему я пишу "мы"... Ведь от ошибок не застрахован никто. И вообще, кто их не делает, тот, думаю, и не живет... Главное, только всегда внимательно прислушиваться к голосу Духа Святого в своем духе. И поклоняться Отцу в Духе и Истине... Вот как-то так...

[Alex Shevchenko]

Вот как-то так...

Принято

[Евлампия]

Принято

Ой как я рада! А то уже подумала, грешным делом, что Вы больше не захотите со мной общаться.

[Олег2008]

А по Вашему любой верующий человек должен быть неудачником, ненавидеть себя и жизнь, и при этом быть " сильно дальновидящим"?

Это сказали - Вы. Я этого нигде не утверждал.
Провокационный вопрос - не способ дискуссии, а троллизм.

И что? В Латвии этими проблемами призваны заниматься евангельские организации, а не правительственные учреждения и муниципалитет?

Увы, Вы наверно настолько замкнуты в себе, что Вам неизвестно, что во всем мире - есть бомжи, преступники, проститутки и так далее. Просто странно, вы с Марса прилетели что-ли?
И Латвия - не исключение.
Но выдача миски похлебки - может временно спасти плоть(тело) - но не душу.
Евангелизация - ни исключает материальной помощи - но в ней не это главное.

[Alex Shevchenko]

Это сказали - Вы

Я это спросил. Таки две большие разницы.

Вам неизвестно, что во всем мире - есть бомжи, преступники, проституткми и так далее.

Известно. Так же, как известно, что процесс массовой "евангелизации" число онных не уменьшает. Впрочем, не важно. Бог Вам в помощь.

- - - Добавлено - - -

Вы больше не захотите со мной общаться.

C чего это вдруг? Общение - внеконфессиональная категория

[Олег2008]

Я это спросил. Таки две большие разницы.

Разница действительно есть.
Она указывает на направление Вашего способа дискутирования
Вопрос потому как чисто провокационный, некорректный в том числе.

Известно. Так же, как известно, что процесс массовой "евангелизации" число онных не уменьшает. Впрочем, не важно. Бог Вам в помощь.

Не знаю, кому там у вас все известно что происходит у нас.
Тоже дистанционное распознавание духов евангелизации?

C чего это вдруг? Общение - внеконфессиональная категория

Вы это - мне????
А к чему Вы это прилепили к своему ответу?

[Алексей707070]

[QUOTE=Олег2008;4014629]Разница действительно есть.
Она указывает на направление Вашего способа дискутирования
Вопрос потому как чисто провокационный, некорректный в том числе.

Не знаю, кому там у вас все известно что происходит у нас.
Тоже дистанционное распознавание духов евангелизации?


Вы это - мне????
А к чему Вы это прилепили к своему ответу?
[/QUO
Что такое истинная евангелизация?
Согласно языкам, на которых первоначально была написана Библия еврейскому и греческому проповедник Евангелия является возвещателем радостной или благой вести. Благой вести о чем? О спасении, справедливом господстве и мире. В Исаия 52:7 говорится, например: «Как прекрасны на горах ноги благовестника [того, кто приносит благую весть, НМ], возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: воцарился Бог твой!»
И при рождении Сына Бога ангел сказал пастухам: «Не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Луки 2:10, 11). Итак, благая весть сосредоточивается на Иисусе Христе.
Спустя приблизительно 30 лет в одну субботу Иисус пришел в синагогу в Назарете и встал читать. «Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень [Иеговы, НМ] на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать». Когда Он кончил читать, Он, «закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами». Иисус, несомненно, был проповедником благой вести, и в центре Его благой вести находилось «Царство Бога» (Луки 4:1721; 8:1).
Иисус сравнивал Свое дело евангелизации с жатвой и говорил, что «жатвы много, а делателей мало» (Матфея 9:3638). Поэтому Он поручил также Своим ученикам быть проповедниками Евангелия и обучал их соответственно этому (Матфея, глава 10; Луки, глава 10). Подобно своему Учителю, они в первую очередь возвещали «Царство Небесное» (Матфея 10:7). Однако возвещению Царства посвящались не только апостолы Иисуса.
Когда в Иерусалиме наступило преследование молодого собрания христиан, «все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии», как мы узнаем это из исторического сообщения в книге Деяния Апостолов 8:1. Скрылись ли рассеявшиеся ученики и притаились ли от страха? Никоим образом, так как в четвертом стихе говорится: «Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово». Таким образом проповедниками Евангелия первого столетия была собрана большая жатва.
Интересно, что в труде A Theological Word Book of the Bible говорится: «В НЗ [Новом Завете] проповедование не имеет ничего общего с чтением проповедей обращенным, как это в большинстве случаев имеет место сегодня, но дело всегда касается того, чтобы возвещать благую весть Бога нехристианскому миру». Поэтому все христиане являются проповедниками Евангелия, и их евангелизация не ограничивается беседой с соверующими.
Какова же тема сегодняшней евангелизации? Иисус предсказал на сегодняшние дни, что «проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Матфея 24:14). Иисус велел не только тем, кто видел Его вознесение на небо, а также позднейшим Его последователям быть Ему «свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деяния 1:8; смотри также Матфея 28:19, 20).
Согласно этому, проповедник Евангелия возвещает главным образом благую весть о Царстве Иеговы Бога в руках Иисуса Христа, Князя мира, Которого Бог поставил Властителем (Исаия 9:6). Она включает все истины, высказанные Иисусом и записанные Его учениками. Истинные сегодняшние проповедники Евангелия добросовестно держатся этой темы.

[Allent]

Но выдача миски похлебки - может временно спасти плоть(тело) - но не душу.

да спасите хоть что нибудь...

[NikAlex]

С какой стати мы вдруг о безумцах заговорили? Их место в специализированных учреждениях.
Или вы берете на себя право судить, кто достоин иметь знания, а кто нет? Вы в приказном порядке всех хотите наградить верой в Бога, а потом уже дать возможность (в основном, мужчинам) получать "прикладные" знания?
Бог, в отличие от Вас, дает всем свободу и поощряет стремление к познанию. Более того, мы имеем потребность такую - познавать, данную Им же.

Я сказал о безумцах, понимая это в другом смысле: безумец - это тот, кто пренебрегает Богом и Его Законами, и не всегда это тот, кого безумцем считает официальная, безбожная медицинская система.
Знания - это добро. Владеющие им развращенные дядьки, а тем паче тетки создают огромный риск применения знания во зло.
Для святых получать знания можно везде, где позволяет Господь, и даже в университетах. Но если есть возможность получить их вне развращающих светских систем (в т.ч. университетов) либо если государство само вдруг запретило их получать в такой системе - радоваться этому надо бы, а не огорчаться, вот в чём моя мысль была в ответ на сожаление участника дискуссии о запрете обучения женщин в университетах Ирана.
И особенно вредны развращающие светские системы для женщин, т.к. они менее устойчивы к соблазнам. Соблазн эмансипации колоссален. И университеты представляют собой ядро, системообразующий элемент эмансипации, т.е. развращения женщин. Святым женщинам там обучаться - горе, развращенным нехристям - сласть.

[NikAlex]

Аргументируйте: в чем конкретно заключается "разврат" при обучении в университете. Кто и каким образом там борется с Богом?

Расскажите про Ваш опыт лечения, к примеру, кариеса молитвой. Ну или как вы будете лечить аппендицит? А если, не дай Бог, авария - жуткие травмы, внутренне кровотечение? В какой корень бить будете?

Кто вам дал право обзывать незнакомую женщину, имеющую благородную профессию, развращенной теткой из университета? Это и есть христианская любовь?

Ну конечно, зачем обществу упорядочивать процесс образования? Пусть каждый со своими тараканами учит что хочет и как хочет, а потом делает, что хочет и как хочет. Хаос и попустительство - это признак мудрости (общества).

1. Разврат при обучении в университете - в формировании светского мышления. Система формирования светского мышления, одним из центральных ядер которой является система образования, направлена против Бога, потому что она ставит на один уровень мышление вне контекста Божьего Закона и мышление в контексте Божьего Закона. Таким образом, с Богом пытается бороться светская система образования в лице тех людей (администраторов и функционеров системы образования), которые не являются спасенными святыми.
2. Опыта лечения кариеса молитвой не имею, но знаю, что если обращусь к Господу моему Всемогущему с таковой молитвой - Он способен взрастить все 32 моих зуба, да причём с нуля, если это будет соответствовать Его совершенной воле. Слава Ему вовеки!
Аппендицит и прочие страсти - это закономерные последствия совершения грехов при отсутствия покаяния в них. В норме праведник ничем не болеет и в ДТП не участвует ни как виновный, ни как потерпевший. Если и случится беда - бить в тот же корень будет праведник: в первую очередь каяться и обращаться к Богу, а потом уже и к врачу (если Бог позволит).
3. Да хоть триста раз женщина имеет благородную профессию по государственному классификатору - всё равно она "развращённая тётка из университета", коль скоро является неспасшейся нечистой нехристью, развращающей детишек в учреждениях. И это не обзывание и не оскорбление, а констатация факта. А христианская любовь, в том числе и к этой "тётке" заключается в моём к ней отношении по заповеди Божьей о любви. А констатация факта, что нечистое есть нечистое, пока оно нечистое - не есть ещё проявление какой-либо ненависти. Ненавистны мышление, дела, но не человек мне должны быть. Я люблю эту "развращённую тетку из университета", но детишек к ней своих не отдал бы, из любви к ней и к детишкам.
4. Заблуждение думать, что общество упорядочивает процесс образования. Это так же глупо, как думать, что источник власти - многонациональный народ. Вколотили в вас, эмансипируемых дурочек, эту мысль о демократии, о правах и свободах - вы и повелись, и многие до старости ведь ведутся!
Да не общество формирует систему образования, как не народ формирует законы. А формируют те, кому надо и кто при этом имеет власть над формирующими рычагами. И не только образование, но и медиа-пространство, и науку, и войны, и финансовую систему, и причем в мировом масштабе формируют и форматируют, как хотят.

- - - Добавлено - - -

А к верующим медработникам можно?

Конечно! Да можно и к неверующим... Я разве говорил, что нельзя? Я лишь считаю, что не должно быть нужды в этом, а когда уж нужда из-за последствия греха - то и к верующему-то врачу всегда как наказание идти. Ведь так? Разве удовольствие во врачевании для кого? Всегда ведь врачевание (не путать с излечением) через страдания или по крайней мере через неудобства.
Другое дело, что верующий врач тебе покажет опять-таки духовный корень, в который бить надо. Вот из-за этого - удовольствие сходить к такому врачу.

[NikAlex]

Весь мир - есть система богоборческая.
ВЕСЬ МИР.
Но никогда и нигде Иисус Христос не призывал:
"Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем"
Мы приговорены - жить в этом мире.
И если в результате нашей прожитой жизни - хоть что-то в этом самом мире - не изменяется в лучшую сторону ни на йоту, то тщетна наша вера.
Она самовлюбленна и интравертна.

Вот именно, Олег, весь мир - богоборческая система, а система образования светская - есть ни что иное как подсистема этой системы мира. И не важно, что эта система может там оперировать какими-то истинными знаниями, научными там и т.д., ибо факт, что воспитывать она будет обучающихся по своим законам жить и применять эти знания, а не по Божьим. Ведь кто хозяин системы образования? Кто в основном учредитель университетов? Ну ясно же, кто. И кто князь этим учредителям в этом веке, "князь века сего" - тоже понятно. Или вы ещё есть слабое утешение, что у нас действует худо-бедно древнеафинская демократия (а не политтехнологии) и общество решает, каким будет образование?
Кстати, к нашей совместной радости "мир насилья" будет разрушен при втором пришествии. Всему своё время просто. Слава Богу!
И не приговорены мы жить в этом мире, а посланы. Приговорен преступник, а мы, переставшие быть преступниками спасённые святые - уже воины и одновременно миссионеры, а не узники. На боевой работе мы здесь, на передовой.
Вот так я это вижу, Олег.