Если завтра война, призыв, как быть христианину?

[Curen2]

Так была ли мировая революция планом Партии? Смел ли Сталин ослушаться указания Партии?

Какого указания партии, если сам Сталин была "партия"???

[Curen2]

Причем здесь Моисей? зачем вы смешали два Завета? Тогда Бог ПОВЕЛЕВАЛ убивать, вырезая целые племена. Саул пожалел всего лишь скот и был отвергнут. Христос принес нечто новое, учение Нового завета, где Бог в Сыне Своём явил Любовь, прощение, милость а также жизнь по Духу. Грех, Певчий - это верить другому слову, а не Слову Бога.

Вы хотите сказать, что Бог со времен Ветхого завета изменился?

[Св.]

В газете читал воспоминания дочери сталина. Как он вначале войны говорил:" про--рали мировую революцию!"

А газета называется "Спид-инофо"?
Светлане Аллилуевой вначале войны было 15 лет. Полагаете, папа обсуждал с молоденькой девушкой проблемы "мировой революции" и в таких выражениях?
Видела не раз интервью с С.Аллилуевой. Она, хоть бабуся и весьма импульсивная, но речь вполне нормальная, такие выражения не из её лексикона.
А если бы читали не газеты "спид-инфо", а работы Сталина, то Вы бы сами увидели, без газет, что социализм он строил в отдельно взятой стране, отказавшись от планов мировой революции. Не его, кстати, планов. Более того, он не только писал об этом, он и делал именно это. И более того, планировщиков мировой революции без края и конца он отправил туда, откуда не возвращаются.
Никаких завоевательных планов, равно как и действий Вы у него не найдете. Ну разве что в газете "спид-инфо" он готовился к завоеванию планеты зеленых человечков.

[Drunker]

Никаких завоевательных планов, равно как и действий Вы у него не найдете.

А Вы смотрели фильм "Сталин и Третий Рим"? Я бы не сказал, что планов или хотя бы мыслей совсем не было. В фильме много фактов собрано, которые я встречал в разных местах по частям, а тут всё это собрано вместе и кое-что новое узнал. И всё объединено одной идеей - Третий Рим.

Вопрос хорошая это идея или плохая и какие формы она может принимать - это отдельная тема, но что было то было.

[Св.]

А Вы смотрели фильм "Сталин и Третий Рим"? Я бы не сказал, что планов или хотя бы мыслей совсем не было.

Нет, не смотрела.
А с мыслями надо бы по-осторожней. О мыслях мы можем говорить лишь о тех, что преданы бумаге, а не нафантазированы кем-либо.

Исходя из политической и исторической обставновки годах правления Сталина о каких завоеваниях может быть речь? Не до жиру, быть бы живу.

[Savl]

Савлуша, на солнышке перегрелись? Мы вроде говорим о героизме народа, а не о партии и ее роли.

Вот, и я об этом "героизьме".
Ну, так как, sibman? Если завтра война, если завтра в поход, ты готов выполнять задание партии? Возьмешь автомат и будешь стрелять в протестантствующих американцев? В протестантствующих афганцев, чеченцев, хорватов...?

[sibman]

Вот, и я об этом "героизьме".
Ну, так как, sibman? Если завтра война, если завтра в поход, ты готов выполнять задание партии? Возьмешь автомат и будешь стрелять в протестантствующих американцев? В протестантствующих афганцев, чеченцев, хорватов...?

Нет Савлуша, я бы предпочел иной вариант - если бы ваши бруклинские старперы объявили бы войну России, и послали бы ваших "китайских болванчиков" воевать. Во тогда бы с удовольствием взял бы в руки изделие им. тов. Калашникова, и вспомнил бы свою спецназовскую выучку. А афганцев отстреливать - удовольствие сомнительное, уж поверьте...

[Savl]

Нет Савлуша, я бы предпочел иной вариант - если бы ваши бруклинские старперы объявили бы войну России...

Можете пофантазировать.
Но не-до-ждё-тесь...

_______________________________
Кстати в вашем ответе я вижу многое непозволительное для христианина. А хотя, вы ж протестантствующий. Очевидно и против христианства протестантствуете..
Ну-ну.

[Drunker]

Нет, не смотрела.
А с мыслями надо бы по-осторожней. О мыслях мы можем говорить лишь о тех, что преданы бумаге, а не нафантазированы кем-либо.

О мыслях можно судить и по действиям человека. Хотя согласен, что делать такие выводы нужно осторожно и они ни к воем случае не могут считаться неоспоримой истиной. Например, я не очень понимал перепады в отношениях Сталина к Церкви. Любая версия, подкреплённая фактами, которая объясняет это - мне интересна.

А фильм советую посмотреть. Мне интересно было бы услышать Ваше мнение.

Исходя из политической и исторической обставновки годах правления Сталина о каких завоеваниях может быть речь? Не до жиру, быть бы живу.

Так ведь о том и речь, чтобы завоевать не силой, а влиянием, в частности религиозным. И направлением интересов были не Европа, а территории к югу от СССР. При том что там нефть находится - мысль была не самой глупой. Но культура и религия тех стран были малоизвестны нашим деятелям, поэтому трудно было понять что и как делать. Да и трудно, не сильно веря в Бога, претендовать на поддержку православия в таких глобальных планах.

[Св.]

Например, я не очень понимал перепады в отношениях Сталина к Церкви. Любая версия, подкреплённая фактами, которая объясняет это - мне интересна.

Если мы говорим о личном отношении Сталина к православию, то, мне кажется, не очень-то мы мужем тут судить и лезть в душу, тем более, ушедшую. Существуют всякие легенды, что он причащался, что он и к Матронушке ходил, но это легенды, кто-то пишет, кто-то опровергает. Это, мне кажется, не суть важно.В любом, случае, он уже на суде.
Что касается государственной политики, то, в принципе, у Сталина она была довольно-таки последовательная. В 20-е, когда он был никем и звать никак, тем не менее он выступал против антицерковной политики, развязанной Троцким, его подписи нет ни в одном документе, даже в протоколах заседания Политбюро. Именно к нему дедушка Калинин взывает о помощи, когда его обвиняют в волоките по исполнению директив ЦК ( указаний Троцкого) по изъятию церковных ценностей. И даже в 23 году Сталин выступает против разгула Троцкого:

Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 Об отношении к религиозным организациям

16 августа 1923 г.
Строго Секретно Экземпляр] №

ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.
Партийная программа говорит: необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма. Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков.
Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...
Далее Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:
Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.
Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;
4) воспретить аресты религиозного характера, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями служителей церкви и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;
6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих гонения только укрепляют религиозные предрассудки, а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;
7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.

В конце тридцатых Сталин отменяет Указание Ленина о борьбе с попами:

СТРОГО СЕКРЕТНО

N 1697/13 товарищу Берия Л.П.

11.11.1939г.

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г.

Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.

По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред.

ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК СТПУ НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, отменить.

3) НКВД СССР провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) По вопросу о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно

Вообщем, и со сносом церквей тоже борется:
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! СТРОГО СЕКРЕТНО

Всесоюзная Коммунистическая партия (оольшевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

№ 1037/19
12 сентября 1933 г. т. Менжинскому В. Р. 12.09.1933
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК

Вопреки навязанной легенде, он не был абсолютным диктатором, кторый действовал исключительно и только по своей воле. Безусловно, эта воля была, и безусловно, сильнейшая, но не абсолютная. Существует такой исторический анекдот. Будто бы Каганович(это тот, который обещал "задарать подол матушке России) показывал ему план реконструкции Красной площади, здесь - то, здеь сё, а вот это (берет в руки макет Собора "Василия Блаженного"). -Поставь собор на место(Сталин). Это анекдот, то ли правда, то ли быль, но вот документ выше подтверждает его отношение.
Ну про Патриаршество и говорить нечего. Можно сколько угодно говорить, мол, лицемерил, там перед Западом чего-то как-то, но ведь неважно, важно то, что восстановил. «Церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР»( из протокола встречи Патриаршего местоблюстител Сергия Старгородского и других иерарахов со Сталиным)
Через третьи руки, ну в том смысле, что документов подтверждающих это, нет, Сергий Старгородский рассказывал, что когда они выходили после встречи, то Сталин лично проводил его и спускаясь по лестнице сказал:"Владыко! Это все, что в настоящее время я могу для Вас сделать" Не знаю, может и легенда.
Но то, о чем они говорили на этой встрече, запротоколировано.
Важно и то, что к народу в годину суровых испатаний он обращается по-православному И это глава безбожного государства! Мне кажется, вот это много значит. Нет точных документов о том, что Сталин призвал духовенство на молебен в Кремле о даровании Победы, как нет и документальных свидетельств об облете на самолете вокруг Москвы иконы Тихвинской Божьей Матери, но есть людские свидетельства.

А фильм советую посмотреть

Спасибо.

Так ведь о том и речь, чтобы завоевать не силой, а влиянием, в частности религиозным. И направлением интересов были не Европа, а территории к югу от СССР...

Я не очень поняла, о чем Вы.

[Гретхен]

Разумеется, ненормальный. Потому что здравая вера во Христа - это безумие для этого мира.

Цитата из Библии:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Ты нормальный человек, нормальный для этого мира. И как любой нормальный человек (если он не трус) ты будешь пытаться убить врагов, которые сделали или сделают зло твоей семье. Но этому ли учит Библия? Христианин всё принимает от Бога, потому что живет Христом, имеет в себе естество Бога, в котором мир, покой и радость.

следуя твоей логике, мне надо помытся ,помыть своих детей ,родителям и мужу помыться. Сесть ,сложить ручки на коленки и ждать ,когда же свершиться воля Божья при помощи головорезов и аккупантов ?А , и ещё смотреть на всё убийства и резню со спокойной совестью ,осознавая ,что живу Христом?

[Гретхен]

всё происходит по воле Бога.

Бог всегда даёт выбор .И не тебе судить о планах его.И ты не знаешь ровным счётом ничего о его замыслах .И понятия не имеешь на что именно его воля.

[D.Alen]

Выскажу свое мнение.

На вопрос "Воевать ли христианам?" ответ может быть только один.

Если человек водим Богом - тут очень просто. Скажет Господь воевать - значит вперед и усердно, значит, Бог даст врагов в твои руки и они будут перед тобой слабее женщин. Скажет уезжать из страны - значит все это фигня, значит так надо, следовательно, опять же, вперед и с песнями, но в другом направлении.

А если вопрос бесформенным массам формальных "христиан" - понятия не имею, что им делать .

Тут прозвучала сентенция (от женсчин, ессесно), что не обязательно убивать - можно просто брать в плен - смех да и только. Нет, война - это выпущеные кишки, отрезанные уши и головы, а также мертвые тела, за которыми укрываются выжившие. Воин тогда эффективен, когда на его счету много убитых солдат неприятеля. А если солдат, стреляя в противника, думает, как бы тому только не очень навредить - кому нужен такой воин??? Это так, ремарка.

p.s. А вообще, хорошо бы не губить души человеческие, но спасать.Ввиду чего полицейскую службу считаю наиболее подходящей для Христовых. Вот так.

[sibman]

Ввиду чего полицейскую службу считаю наиболее подходящей для Христовых. Вот так.

У меня есть знакомый в США, полицейский, евангельский христианин,
благочестивый и посвященный человек. В полиции без малого 20 лет.
Он рассказывал, что когда уверовал во Христа, то первое время постоянно ждал от Господа повеления бросить службу и уйти из полиции.
Однако его не последовало, а наоборот, Господь сказал: в каком звании призван, в том и оставайся.
В результате, человек привел ко Христу множество людей, как из своих сослуживцев, так и из своих подопечных.
Сейчас он возглавляет крупную международную тюремную миссию.
И за весь срок службы ему НИ РАЗУ не пришлось применить оружие на поражение. Хотя, в переделках бывал в достаточно жестких.
Его полицейская жизнь ничем не отличалась от жизни его коллег.

Так же у меня есть знакомый майор милиции, который 6 лет верующий, тоже евангельский христианин. И ему Господь не сказал оставить службу.
Мы все жалуемся, что у нас плохая милиция, плохая армия. Но почему то некоторые выступают за то, что бы христиане не шли в милицию и армию, и не несли туда свет Христов. Где логика?

[grashin]

У меня есть знакомый в США, полицейский, евангельский христианин,
благочестивый и посвященный человек. В полиции без малого 20 лет.
Он рассказывал, что когда уверовал во Христа, то первое время постоянно ждал от Господа повеления бросить службу и уйти из полиции.
Однако его не последовало, а наоборот, Господь сказал: в каком звании призван, в том и оставайся.
В результате, человек привел ко Христу множество людей, как из своих сослуживцев, так и из своих подопечных.
Сейчас он возглавляет крупную международную тюремную миссию.
И за весь срок службы ему НИ РАЗУ не пришлось применить оружие на поражение. Хотя, в переделках бывал в достаточно жестких.
Его полицейская жизнь ничем не отличалась от жизни его коллег.

Так же у меня есть знакомый майор милиции, который 6 лет верующий, тоже евангельский христианин. И ему Господь не сказал оставить службу.
Мы все жалуемся, что у нас плохая милиция, плохая армия. Но почему то некоторые выступают за то, что бы христиане не шли в милицию и армию, и не несли туда свет Христов. Где логика?

А может логика в том, что некоторые доморощенные теологи стремятся во что бы то ни стало (ни мытьем так катаньем) изменить Библию и внушить всем, что убивать - это Божья воля.