Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[Вовчик]

Давайте определяйте.

Надо поработать с Симфонией...да и Духа поспрашивать...

[aleck]

Вовчик

Надо дать хотя бы рабочее определение зла, тогда многое прояснится...Вот я сказал, что в природе нет лжи...и через минуту у меня возник вопрос, а разве мы не говорим о хитрости животных, заманивающих свою жертву в ловушку...или растений...которые ловят насекомых...Да, можно сказать, что это инстинкт...но всё равно что-то типа лжи...Значит ложь может быть сознательной и несознательной...

Зло это не то что из желудка исходит, а то что из сердца.

[Vit.]

ВовчикЗло это не то что из желудка исходит, а то что из сердца.

Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -

[Вовчик]

Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -

Если брать этот вариант перевода, то получается, что злые помыслы отдельно, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - отдельно - типа это не зло. Как с этим разобраться?

[Vit.]

Если брать этот вариант перевода, то получается, что злые помыслы отдельно, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - отдельно - типа это не зло. Как с этим разобраться?

Нет конечно. Но здесь говорится, что грех грешника есть его сущностью исходящей из глубины его природы, а не есть чем- то внешним. Поэтому Христос говорит, что нужно рождение свыше, а не перемена поведения от соблюдения закона.

[aleck]

Нет конечно. Но здесь говорится, что грех грешника есть его сущностью исходящей из глубины его природы, а не есть чем- то внешним. Поэтому Христос говорит, что нужно рождение свыше, а не перемена поведения от соблюдения закона.

Но это не исключает того, что и при соблюдении закона происходит перемена внутри человека. Слово говорит, что вникать в закон - полезное занятие.

поведением человек также может научиться полезному. поэтому и говориться: навы кослушанию...навык различению Добра и Зла...

[Vit.]

Но это не исключает того, что и при соблюдении закона происходит перемена внутри человека. Слово говорит, что вникать в закон - полезное занятие.

поведением человек также может научиться полезному. поэтому и говориться: навы кослушанию...навык различению Добра и Зла...

Конечно не исключает,а даже обязательно.Духовное с духовным надо сообразовать, а Павел говорит что закон духовен.

[nmmm2]

виноват сам иисус.но у него не было на тот момент выбора, он слишком далеко зашел, держась за свой пацифизм. у него была цель--изменить мир, было два пути--умереть, изменив мир своей смертью, это оказался самый простой, хотя и мучительный путь, не требуюий усилий. И был другой путь--изменить мир при жизни, как это делали цари до него--с оружием в руках, как иначе искоринить рабство, на котором была основана вся римская империя? только создав армию, эффективнее римской, победить, и царствовать по справедливости. Чтоб создать армию нужно государство которое тоже нужно создать из толпы фанатиков, но это слишком сложно. Вобщем иисус решил что у него это врядли получится, ибо в таких делах он не имел ни знаний ни опыта.

[Людмила Админ]

виноват сам иисус.но у него не было на тот момент выбора, он слишком далеко зашел, держась за свой пацифизм. у него была цель--изменить мир, было два пути--умереть, изменив мир своей смертью, это оказался самый простой, хотя и мучительный путь, не требуюий усилий. И был другой путь--изменить мир при жизни, как это делали цари до него--с оружием в руках, как иначе искоринить рабство, на котором была основана вся римская империя? только создав армию, эффективнее римской, победить, и царствовать по справедливости. Чтоб создать армию нужно государство которое тоже нужно создать из толпы фанатиков, но это слишком сложно. Вобщем иисус решил что у него это врядли получится, ибо в таких делах он не имел ни знаний ни опыта.

Я с вами не согласна в отношении:
ЗНАНИЙ и ОПЫТА у ИИСУСА хватало
1. ГОСПОДЬ =БОГ=ИИСУС= пришел во плоти,
и чтобы у Бога не было знаний и опыта ....!!!
2. ОН пришел =СПАСТИ мир от ГРЕХА, который совершил
первый человек АДАМ, который был сотворен из праха, и в
которого БОГ вдохнул СВОЙ ДУХ
3 Второй АДАМ= САМ ГОСПОДЬ =БОГ=ИИСУС= ЖИВОТВОРОЯЩИЙ!
АМИНЬ !

[Vladilen]

Вовчик Зло это не то что из желудка исходит, а то что из сердца.

Друг,
а разве из желудка выходит что-то доброе?

[Vladilen]

Дык конечно, милый друг, творить ложь это тоже творчество и ещё какое. Посмотрите на политиков, СМИ, церковников и т.д. Не даром ведь Христос про всех сказал, что ваш отец диавол, кроме тех, кто уверовал в Отца небесного...

DAScher,
благодарю за столь лестное обращение! но ...
истина дороже.

Относитнльно Вашего утверждения "творить ложь это тоже творчество и ещё какое" даю справку:

"Творить - творчески создавать" (Ожегов С,И, Словарь русского языка)

"Творчество - создание новых по замыслу культурных, материальных ценностей" (там же).

Поэтому я и утверждаю, что ТВОРИТЬ это прерогатива БОГА, сатана же может только НАтворить ( но это две большие разницы, как говорят в Одессе).

[DAScher]

DAScher,
благодарю за столь лестное обращение! но ...
истина дороже.

Относитнльно Вашего утверждения "творить ложь это тоже творчество и ещё какое" даю справку:

"Творить - творчески создавать" (Ожегов С,И, Словарь русского языка)

"Творчество - создание новых по замыслу культурных, материальных ценностей" (там же).

Поэтому я и утверждаю, что ТВОРИТЬ это прерогатива БОГА, сатана же может только НАтворить ( но это две большие разницы, как говорят в Одессе).

Вы хоть сами себе поясните почему нельзя творчески создавать ложь???

[nmmm2]

Я с вами не согласна в отношении:
ЗНАНИЙ и ОПЫТА у ИИСУСА хватало

это в библии так написано, а библия написанна людьми, а все люди врут
Если бы он был богом, он должен знать все. Человеческая плоть не позволяет знать все впринципе, биологически такой объем информации в мозги не помещается

1. ГОСПОДЬ =БОГ=ИИСУС= пришел во плоти,
и чтобы у Бога не было знаний и опыта ....!!!
2. ОН пришел =СПАСТИ мир от ГРЕХА, который совершил
первый человек АДАМ, который был сотворен из праха, и в
которого БОГ вдохнул СВОЙ ДУХ
3 Второй АДАМ= САМ ГОСПОДЬ =БОГ=ИИСУС= ЖИВОТВОРОЯЩИЙ!
АМИНЬ !

Почему спасти только от греха перврго человека? спас? что дало это спасение? Вроде должен был спасти от греха всех в тот момент живущих на земле людей. Но не спас.

Если бы он был богом, животворящим, он смог бы силой мысли исправить ВСЕ что было не так на земле и в мире, в том числе и сознание людей. А может он просто не хотел исправлять? просто хотел позабавиться над мучениями лабораторных кроликов(людей)?

Если есть бог отец, и бог сын иисус, то бог отец садист, поставивший условие--повисеть на кристе сыну, чтоб избавить от греха людей, которых иисус любил. Еще бог соврал сыну, грех не исправил.

[шимон]

виноват сам иисус.но у него не было на тот момент выбора, он слишком далеко зашел, держась за свой пацифизм.

Пилат отдал приказ палачам, ОН и ВИНОВАТ.хотя он и сослался на букву закона: кто делает себя ЦРЁМ (Иудеи)-должен быть казнён. И кто знает ...промолчи, (ответил бы уклончиво)Сын Человеческий когда спросил его Пилат: ты ЦАРЬ ? и не нашлось бы вины достойной КАЗНИ.Но он сказал:МОЁ ЦАРСТВО... и пилату не оставалось ничего ,как написать на табличке ВИНУ (ЦАРЬ Иудеи)и дать распоряжение ...

[aleck]

Друг,
а разве из желудка выходит что-то доброе?

Вот и я говорю, что хорошего там мало для Духа то!