Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[aleck]

Конечно не исключает,а даже обязательно.Духовное с духовным надо сообразовать, а Павел говорит что закон духовен.

хоть кто-то еще понимает ,что Закон Свят и Заповедь Свята!

nmmm2

виноват сам иисус.но у него не было на тот момент выбора, он слишком далеко зашел, держась за свой пацифизм. у него была цель--изменить мир, было два пути--умереть, изменив мир своей смертью

Да не мог Он изменить мир, и не было у Него такой цели. Даже наоборот: не любите мира ни того кто в мире...
И выбор у Него был. Вот не взашел бы Он на крест - и небыло бы у нас сейчас выбора!

И был другой путь--изменить мир при жизни, как это делали цари до него--с оружием в руках, как иначе искоринить рабство, на котором была основана вся римская империя? только создав армию, эффективнее римской, победить, и царствовать по справедливости. Чтоб создать армию нужно государство которое тоже нужно создать из толпы фанатиков, но это слишком сложно. Вобщем иисус решил что у него это врядли получится, ибо в таких делах он не имел ни знаний ни опыта.

Типичная человеческая ошибка:разве из Иудеи будет Мессия? разве из плотника может быть Мессия? Христос распятый соблазн и безумие!!!

это в библии так написано, а библия написанна людьми, а все люди врут
Если бы он был богом, он должен знать все. Человеческая плоть не позволяет знать все впринципе, биологически такой объем информации в мозги не помещается

Очень верно! Вот поэтому Он и не от Себя говорил!

[nmmm2]

Да не мог Он изменить мир, и не было у Него такой цели.

мог. была, иначе на крест не полез бы

Даже наоборот: не любите мира ни того кто в мире...

это чета новенькое, откуда выдрал?

И выбор у Него был.

выбор был, либо героем быть, либо шарлатаном

Вот не взашел бы Он на крест - и небыло бы у нас сейчас выбора!

С чего это взял? почемуу нас не было бы выбора?

Типичная человеческая ошибка:разве из Иудеи будет Мессия? разве из плотника может быть Мессия? Христос распятый соблазн и безумие!!! Очень верно! Вот поэтому Он и не от Себя говорил

ну да, кто поверит егненку что он тигр

[aleck]

шимон

И кто знает ...промолчи, (ответил бы уклончиво)Сын Человеческий когда спросил его Пилат: ты ЦАРЬ ? и не нашлось бы вины достойной КАЗНИ.

Не особая -то и вина, когда иудей захотел царствовать и его поставили бы царем (говорю о всяком иудее достойным на царствие) Я так понимаю, что Израиль был автономией совсякими исходящими по этому поводу, т.е. и царь свой и даже своя дружина, и что еще более - свой Бог.
Так вот на счет вины. Пилат не из-за притязаний яко бы на трон на распятие Его определил, а из-за ложного свидетельства, что Он призывал не платить подать кесарю! А за неуплату долгов как известно могут и газ перекрыть (только все никак не соберуться духом, видно мало фиг накрутили россиянам), а в те времена - минимум уголовник - на крест. Т.е. Пилата зажали так, что он не смог отвертеться от сенидриона.

[aleck]

Да не мог Он изменить мир, и не было у Него такой цели.

мог. была, иначе на крест не полез бы




это чета новенькое, откуда выдрал?



выбор был, либо героем быть, либо шарлатаном



С чего это взял? почемуу нас не было бы выбора?



ну да, кто поверит егненку что он тигр

Вы вообще то христианин?
Если да ,то знаете ,что Христос купли время последнее для нашего покаяния!
Т.о. благодаря Ему появился выбор в данный момент. (т.к. иначе момента небыло бы)

И что там такое у меня , что не из Евангелия, из НЗ и взял, выдрал т.с.

[vovaov]

Вовчик сколько можно быть на базе, скажи ты уже кто виноват в смерти Иисуса Христа, не томи душу ?!

[nmmm2]

Вы вообще то христианин?

неважно, от моего знания или незнания истина не меняется

Если да ,то знаете ,что Христос купли время последнее для нашего покаяния!
Т.о. благодаря Ему появился выбор в данный момент. (т.к. иначе момента небыло бы)

какой выбор? какого момента? не понятно, у людей что до христа что после, все было одинакого, то что он повисен на кресте никакого выбора не прибавило и не убавило


__________________

[Vladilen]

Вы хоть сами себе поясните почему нельзя творчески создавать ложь???

Друг,
потому что, согласно Словаря русского языка:

"Творчество - создание новых по замыслу культурных, материальных ценностей"

А ложь не является:
НОВОЙ (стара, как мир),
не является КУЛЬТУРНОЙ ценностью (и, вообще, никакой ценностью!),
не является МАТЕРИАЛЬНОЙ ценностью.

[Vladilen]

Вовчик сколько можно быть на базе, скажи ты уже кто виноват в смерти Иисуса Христа, не томи душу ?!

Да, Вовчик,
без Вас в этой каше НЕ разобраться,
не томите душу!

[шимон]

шимон

Так вот на счет вины. Пилат не из-за притязаний яко бы на трон на распятие Его определил, а из-за ложного свидетельства, что Он призывал не платить подать кесарю! А за неуплату долгов как известно могут и газ перекрыть (только все никак не соберуться духом, видно мало фиг накрутили россиянам), а в те времена - минимум уголовник - на крест. Т.е. Пилата зажали так, что он не смог отвертеться от сенидриона.

Пилат подчинялся только КЕСАРЮ ,а не Сангедрину и вину определил на осн.допроса претендента на трон ИУДЕИ о чем и написал на табличке" И.Н.Ц.И."

[шимон]

7
тут скорее два ответа чем один, можно сказать что распял Отец, так как всё было предрешено, и ИХ специально для распятия пришел, иначе быть не могло. А вот кто выступил орудием лицемерная иудейская знать, я подчеркиваю что не ИУДЕИ, а именно не большая их кучка.

Мы ВИНОВАТЫ и распинаем Его и поныне грехами своими как и те грешники: вину которых он вынужден был взять на себя (как агнец)в водах Ярдейна.

[aleck]

Пилат подчинялся только КЕСАРЮ ,а не Сангедрину и вину определил на осн.допроса претендента на трон ИУДЕИ о чем и написал на табличке" И.Н.Ц.И."

О порядке подчиненности - ты прав.

Но стукачество никто не отменял, а это в политике - первейшее дело, как известно.
Но еще раз напоминаю момент лжесвидетельства: Его обвинили в призыве не платить подати.

[aleck]

nmmm2

неважно, от моего знания или незнания истина не меняется

Меняется многое и главное - образ мысли, т.е. мы можем говорить рускими словами, но на разных языках, т.е. не понимать друг-друга.

А истина точно - остается там где пожелает.

какой выбор? какого момента? не понятно, у людей что до христа что после, все было одинакого, то что он повисен на кресте никакого выбора не прибавило и не убавило

(узнаю себя прежнего)
Вот и говорю, что был бы христианином - то было бы понятным о чем я толкую.
А толкую я о причиных наших мытарств на земле, о конечности времени данного нам на покаяние, о последнем глотке кислорода доставшегося нам после Христова подвига и о том что иного времени на покаяние у живущих не будет!!!
(а что будет?)Останется лишь тьма внешняя, а там ....

[Alex-v]

(а что будет?)Останется лишь тьма внешняя, а там ....

А тьма внешняя где находиться? За пределами нашей вселенной?

[DAScher]

Друг,
потому что, согласно Словаря русского языка:

"Творчество - создание новых по замыслу культурных, материальных ценностей"

А ложь не является:
НОВОЙ (стара, как мир),
не является КУЛЬТУРНОЙ ценностью (и, вообще, никакой ценностью!),
не является МАТЕРИАЛЬНОЙ ценностью.

А мне очень нравиться такое определение лжи:

Ложь феномен общения, состоящий в намеренном искажении действительного положения вещей; Л. чаще всего находит выражение в содержании речевых сообщений, немедленная проверка которых затруднительна или невозможна. Л. представляет собой осознанный продукт речевой деятельности, имеющий целью ввести реципиентов в заблуждение. Как правило, Л. вызвана стремлением добиться личных или социальных преимуществ в конкретных ситуациях. Характерно, что индивид неосознанно расценивает свою Л. как нечто неустойчивое и временное; отсюда интенция первоначально измышлять ей новые подтверждения, а позже полностью замалчивать. Если социально-психологически Л. всегда является средством, то в сфере психопатологии она выступает как цель мифоманов-психопатов, испытывающих чувство удовлетворения от самого процесса введения окружающих в заблуждение.

И создавать её можно и новую, и многими она будет признаваться культурной ценностью (например любой придуманный рассказ, кино и т.д.- сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок) и уж материальной становиться и еще какой ( можете например хлопнуть себя по голове томиком сказок и почувствовать материальность лжи)

[шимон]

О порядке подчиненности - ты прав.

Но стукачество никто не отменял, а это в политике - первейшее дело, как известно.
Но еще раз напоминаю момент лжесвидетельства: Его обвинили в призыве не платить подати.

Так он за это получил наказание -избили до крови, а за притязания на трон Иудеи полагалась (согласно римского УПК) смертная казнь, что и было вменено ему в вину и написано на табличке И.Н. ЦАРЬ Иудеи.