Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[aleck]

Но все-равно ведь творит гад! Хоть и плохо, но творит...

Так и я об этом же.

[Vladilen]

Вы уж как-нибудь, милый друг, подтвердите свою тираду словами из Библии!

Друг,
я думал, что Вы знаете эту характеристику сатаны, данную ему Иисусом Христом:

"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин.8:44)

На основании даже этого стиха, можно ли говорить, что сатана творит?

[DAScher]

Друг,
я думал, что Вы знаете эту характеристику сатаны, данную ему Иисусом Христом:

"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин.8:44)

На основании даже этого стиха, можно ли говорить, что сатана творит?

Дык конечно, милый друг, творить ложь это тоже творчество и ещё какое. Посмотрите на политиков, СМИ, церковников и т.д. Не даром ведь Христос про всех сказал, что ваш отец диавол, кроме тех, кто уверовал в Отца небесного...

[Вовчик]

Дык конечно, милый друг, творить ложь это тоже творчество и ещё какое. Посмотрите на политиков, СМИ, церковников и т.д. Не даром ведь Христос про всех сказал, что ваш отец диавол, кроме тех, кто уверовал в Отца небесного...

Зла в природе не существует ...Зло может быть только сотворённым - это очевидно!

[Vit.]

Зла в природе не существует ...Зло может быть только сотворённым - это очевидно!

Библия говорит что у лжи есть отец,значит источник зла существовал до появления, первой сказанной людьми лжи.

[Владимир 3694]

Библия говорит что у лжи есть отец,значит источник зла существовал до появления, первой сказанной людьми лжи.

А если отец лжи = сын погибели, тогда - как?
Наверное, можно генеалогическое древо нарисовать.

[Вовчик]

Библия говорит что у лжи есть отец,значит источник зла существовал до появления, первой сказанной людьми лжи.

Вот он и есть творец лжи...А где в природе зло? Ветер, шторм, вулканы, грозы, молнии? Это не зло - это природные явления, которые могут причинять вред или нет...но это не зло...Ложь - это зло....а в природе зла нету - потому что там нету лжи...

[Vit.]

А если отец лжи = сын погибели, тогда - как?
Наверное, можно генеалогическое древо нарисовать.

Сыном погибели назван не дьявол,а антихрист.Можно сказать что он и есть сыном погибели от отца тьмы.

[Vit.]

Вот он и есть творец лжи...А где в природе зло? Ветер, шторм, вулканы, грозы, молнии? Это не зло - это природные явления, которые могут причинять вред или нет...но это не зло...Ложь - это зло....а в природе зла нету - потому что там нету лжи...

Вы наверное думаете,что я утверждаю что зло есть личность? Нет конечно. Грех есть некая объективная реальность(или объект),но духовного мира,которую люди могут и не замечать,но которая производит пагубное влияние на людей(подобно как невидимые вирусы)13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

[Вовчик]

Вы наверное думаете,что я утверждаю что зло есть личность? Нет конечно. Грех есть некая объективная реальность(или объект),но духовного мира,которую люди могут и не замечать,но которая производит пагубное влияние на людей(подобно как невидимые вирусы)13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Надо дать хотя бы рабочее определение зла, тогда многое прояснится...Вот я сказал, что в природе нет лжи...и через минуту у меня возник вопрос, а разве мы не говорим о хитрости животных, заманивающих свою жертву в ловушку...или растений...которые ловят насекомых...Да, можно сказать, что это инстинкт...но всё равно что-то типа лжи...Значит ложь может быть сознательной и несознательной...

Определить зло, как то, что ограничивает свободу...тогда и в природе существует зло в виде того же шторма, который ограничивает свободу передвижений...но с другой стороны шторм нужен для каких-то процессов поддержания жизни или разрушения старого...

Нужно давать определение зла...иначе тупик...по крайне мере для меня на данном этапе..

[Vit.]

Надо дать хотя бы рабочее определение зла, тогда многое прояснится...Вот я сказал, что в природе нет лжи...и через минуту у меня возник вопрос, а разве мы не говорим о хитрости животных, заманивающих свою жертву в ловушку...или растений...которые ловят насекомых...Да, можно сказать, что это инстинкт...но всё равно что-то типа лжи...Значит ложь может быть сознательной и несознательной...

Определить зло, как то, что ограничивает свободу...тогда и в природе существует зло в виде того же шторма, который ограничивает свободу передвижений...но с другой стороны шторм нужен для каких-то процессов поддержания жизни или разрушения старого...

Нужно давать определение зла...иначе тупик...по крайне мере для меня на данном этапе..

Человек не может дать правильное определения зла, ибо сам есть существом падшим.Злу может дать определение тот,в ком его нет совершенно т.е. Бог.И Он это сделал,через Закон.Теперь мы,только с помощью его,может дать злу определение и его обнаружить в себе и окружающем нас мире.

[Вовчик]

Человек не может дать правильное определения зла, ибо сам есть существом падшим.Злу может дать определение тот,в ком его нет совершенно т.е. Бог.И Он это сделал,через Закон.Теперь мы,только с помощью его,может дать злу определение и его обнаружить в себе и окружающем нас мире.

Да хоть с чьей, только бы дать...Кроме того, Христос обещал нам возможность познания истины...Вы верите Христу?

[Vit.]

Да хоть с чьей, только бы дать...Кроме того, Христос обещал нам возможность познания истины...Вы верите Христу?

Да правильно говорите,есть еще один способ определения зла,через Духа Святого.Но это приходит через чувства, в той или иной конкретной ситуации и обсуждать подобное нет возможности.Поэтому говорить об определении зла, мы можем опираясь только на Закон:1Иоан.3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

[Вовчик]

Да правильно говорите,есть еще один способ определения зла,через Духа Святого.Но это приходит через чувства, в той или иной конкретной ситуации и обсуждать подобное нет возможности.Поэтому говорить об определении зла, мы можем опираясь только на Закон:1Иоан.3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Но Закон ничего не довёл до совершенства...поэтому мне больше нравится то, что вы сказали про определение зла через Духа Святого... И всё-таки я сделаю попытку дать определение понятия "зло"...раз уже с дерева сорвали..значит и различать должны уметь, а иначе, за что столько лет страдали

[Vit.]

Но Закон ничего не довёл до совершенства...поэтому мне больше нравится то, что вы сказали про определение зла через Духа Святого... И всё-таки я сделаю попытку дать определение понятия "зло"...раз уже с дерева сорвали..значит и различать должны уметь, а иначе, за что столько лет страдали

Давайте определяйте.