Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[Вовчик]

Ни Иудеи, ни Римляне, ни Закон Моисея, ни Сатана, ни Бог Отец, ни Закон Жизни.
В смерти Христа "виновен" ГРЕХ!

А в грехе кто виновен...через кого он пришёл...или он живёт сам по себе?

[довел]

А в грехе кто виновен...через кого он пришёл...или он живёт сам по себе?

Что бы карась не демал в реках водится страшная щука, но и то и другое Божия твар. Так и здес, и мрак и свет от Бога, И губит и оживляет толко Бог. Не имеет значения что первим согрешил дявол, это вообше его работа, он сасуд гнева, вожна грех человека, и процесс его искупления от греха которие производят в нем важние перемени, не грех, а сам процесс искупления. Повел скозол продан греху и показал процесс искупления. Распявшые деиствовали в слепую в не ведении но возврашлись с голгофи быя в себе в груд, когда у них открилис глаза они покаилис. Ну почему все еше жало в плоти? к чему Ад и Смерть? разве ани не побеждени? почему все ешё господствують в воздухе духи злобы? Зачем все эти гонения, вечние спутники Християн? Разве мы не знаем, что участники не толко в славе но и в страданиях, разве не знаем что, при умножении страдании и уможается и утешения, что бы и мы могли утещат других тем же утешением каким нас утещает Бог. Разве не учимся у апостолов, но что бы все это било нужно что бы кто то грешил, нужен сасуд гнева. Не могу понять что мы Бога собралис в чем то обвинят, друзя человек еше не совершенен а это процесс весьма болезнени. А для совершенствования нужен и огон и прохлодная вода, что бы показат милост Отца, что бы обноружился скрыти горки корень сторшего брата нужен блудни сын. Есть сасуди в почетном употреблении и сасуди гнева. и есть что в них заливат и эсть каму поднести и каму приподнести, а в процессе выбора, таго или другова нужна божественная мудрость. Но что бы оличит мудрость от глупости надо их выдить, но на себе или восползуешся чужим примером решат тебе. Вот и выбран сосуд гнева.Так учит Библия.

[Vladilen]

А в грехе кто виновен...через кого он пришёл...или он живёт сам по себе?

Вовчик,
источником греха является противник Бога, приходит он через людей, а сам по себе жить не может.

[Вовчик]

Вовчик,
источником греха является противник Бога, приходит он через людей, а сам по себе жить не может.

Нормальный логичный ответ...значит противник Бога и виноват в смерти Иисуса Христа...Остаётся теперь выяснить - как противник стал противником...

[Вовчик]

довел

Что бы карась не дремал в реках водится страшная щука, но и то и другое Божия тварь.

Ну если бы только для того, чтобы не дремал, то можно было бы придумать карасячий будильник... проблема в том, что щука. чтобы жить, должна есть карася...а карась щуку есть не может... В этой жизни все едят друг друга, чтобы жить...и напрашивается вывод - Боги тоже кого-то едят...есть мнение, что людей...точнее их энергию..

Так и здесь, и мрак и свет от Бога, И губит и оживляет только Бог.

Да - это вполне логично - как говорят - хозяин барин - как скажет, так и будет... Мрачная перспектива...если попасть под руку такого Бога, как Яхве...для того чтобы доказать своё всемогущество - он использовал фараона...сначала ожесточая его против евреев. а потом за это же и наказывая...

Одна надежда - что Боги тоже подчинены Закону - Закону Вечной Жизни и творить беспредел не могут...или, что Бог Отец Добрый, как Иисус Христос...и никого не убивал. а все убийства были совершены злым Богом...

Не имеет значения что первым согрешил дьявол, это вообще его работа, он сосуд гнева, важны грех человека, и процесс его искупления от греха которые производят в нем важные перемени, не грех, а сам процесс искупления.

Всё логично, если главные роли распределены...Есть воплощение Добра...есть воплощение Зла...и есть Тот, кто поддерживает баланс... человеку надо удержаться на лезыии бритвы...

Ну почему все еще жало в плоти? к чему Ад и Смерть? разве они не побеждены? почему все ещё господствуют в воздухе духи злобы? Зачем все эти гонения, вечные спутники Христиан? Разве мы не знаем, что участники не только в славе но и в страданиях, разве не знаем что, при умножении страдании и умножаются и утешения, что бы и мы могли утешать других тем же утешением каким нас утешает Бог.

Победил Христос и показал Путь...теперь дело за нами...Но сознательно умножать страдания, чтобы умножались утешения , я думаю, не следует...

Разве не учимся у апостолов, но что бы все это било нужно что бы кто то грешил, нужен сосуд гнева. Не могу понять что мы Бога собрались в чем то обвинять, друзья человек еще не совершенен а это процесс весьма болезненный. А для совершенствования нужен и огонь и прохладная вода, что бы показать милость Отца, что бы обнаружился скрытый горький корень старшего брата нужен блудный сын. Есть сосуды в почетном употреблении и сосуды гнева. и есть что в них заливать и есть кому поднести и кому преподнести, а в процессе выбора, того или другого нужна божественная мудрость. Но что бы оличить мудрость от глупости надо их видеть, но на себе или восползуешся чужим примером решат тебе. Вот и выбран сосуд гнева.Так учит Библия.

Всё логично...жизнь - это и школа и работа одновременно...И человека учит и добро и зло...Вопрос только вот в чём...если сосуды распределены - то за что их судить? или судится только человек - а главные Учителя исполняют свою работу?
Тогда вообще всё ясно...а вы как думаете?

[Двора]

Нормальный логичный ответ...значит противник Бога и виноват в смерти Иисуса Христа...Остаётся теперь выяснить - как противник стал противником...

Евреям 1 глава : не поклонился Христу , не выполнил волю Отца.

[Вовчик]

Евреям 1 глава : не поклонился Христу , не выполнил волю Отца.

А кто его таким сделал?

[довел]

А кто его таким сделал?

Бытие, глава 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
Бытие, глава 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

[Vladilen]

Нормальный логичный ответ...значит противник Бога и виноват в смерти Иисуса Христа....

Вовчик,
верно, виноват!
Но не только он один, а ВСЕ люди, ибо "нет праведного, нет ни одного ...", "Все согрешили и лишены славы Бодьей ..."

Поэтому я и написал: В смерти Христа "виновен" ГРЕХ!

[Вовчик]

Вовчик,
верно, виноват!
Но не только он один, а ВСЕ люди, ибо "нет праведного, нет ни одного ...", "Все согрешили и лишены славы Бодьей ..."

Поэтому я и написал: В смерти Христа "виновен" ГРЕХ!

Я продолжу...(ГРЕХ), который вошёл в этот мир через (вставить нужное) и поддерживается всеми (ангелами, людьми, животными - нужное подчеркнуть).

Как вы думаете -"... все согрешили..." - о ком идёт речь?

[DAScher]

."

Поэтому я и написал: В смерти Христа "виновен" ГРЕХ!

А почему тогда Иисус говорит, что:

Цитата из Библии:

Ин.10.17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

О каком грехе тогда Вы говорите, если Христос САМ "виновен" в своей смерти?

[Вовчик]

А почему тогда Иисус говорит, что:

Цитата из Библии:

Ин.10.17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

О каком грехе тогда Вы говорите, если Христос САМ "виновен" в своей смерти?

Ну не от хорошей же жизни Он так поступил...Или у Него это хобби такое....дал жизнь - взял жизнь - дал жизнь - взял жизнь...и так далее...!?

[довел]

А почему тогда Иисус говорит, что:

Цитата из Библии:

Ин.10.17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

О каком грехе тогда Вы говорите, если Христос САМ "виновен" в своей смерти?

Ни в грехе и тем более ни смерти Иисуса не виноен никто, вообше это все заплонированная меропоиятия Богом, а людям нечего искат виновнова а радоватся за это надо. Нечего кудахтат и коворятся в грязи по этому поводу, поднимите голови и в небо лучще вглядивайтес откуда Он и придет со тмами святых и ангелов, думайте готови ли встретит Его. Вот что Он отвечал когда ученики питалис Его отговоривать: "отойди от меня... ты мне соблазн" "эсли вы действително меня любите то не препятствоуйте мне идти к Отцу, потому что там несровненно лучще". Когда пришли Его ореставать, адин из Его учеников питаясь Его защитит и когото там ранил, помите, что Он на это сказал "Как вы думайте если бы я хотел защитится, что Мой Отец не послал бы легион ангелов"? да и какая необходимость била Ему в ангелах, они же от одного Его розговора подали, а Он их ешё и ободрял и изцелял, разве ни Иисус скозал, "Иуде иди и делай что там надо делать" Он покозал победу над смертю, Он сошел в ад к погибшим во время потопа, восторжествовол и подверг позору смерть, воскрес и людям открил двер в небо, а вы все виновних ишите, люди подумайте лучше, кто вас вдохновляет на поиски виновного и родост омрочает. Радуйтес и всегда радуйтес завещал Иисус а вы всё без вини виновних ишите, гоняитес за пустатой, Подумайте что бы было эсли бы Он на это не пошёл.

[DAScher]

Ну не от хорошей же жизни Он так поступил...Или у Него это хобби такое....дал жизнь - взял жизнь - дал жизнь - взял жизнь...и так далее...!?

С такими вопросами Вовчик, Вы никогда по воде ходить не научитесь! Ведь это была последняя кровавая жертва князю мира сего, искупительная жертва, которой Христос выкупил у князя мира сего человеческие души.

[Вовчик]

С такими вопросами Вовчик, Вы никогда по воде ходить не научитесь! Ведь это была последняя кровавая жертва князю мира сего, искупительная жертва, которой Христос выкупил у князя мира сего человеческие души.

Каков механизм жертвы - можете сказать....Механизм выкупа? Типа заложников?