Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[DAScher]

А почему Бог вообще должен приносить кому-то жертвы и в чем-то перед кем-то отчитываться??? Бог - дал, Бог - взял! Или Он не всемогущевсесильный и князь мира сего не Его рук дело?

Никто, никому, ничего не должен, а тем более Бог. Я уже вроде писал, что это была просто операция по исправлению изъяна со всеми необходимыми и принятыми здесь ритуальными подпрыгиваниями. К тому же, Бог дал, но этим некорректно воспользовались, потому и пришлось возвращать взад. Так что князь мира сего это совсем не "дело рук" Бога, а ошибка "расшалившихся детей Божьих" и отвечать за это творение Он не может, только свое забирает. Но созданному механизму не мешает, поскольку это уже свобода выбора человеков, либо сидеть в навозной куче, либо таки добрести до Отца...

[Vladilen]

Уважаемый Владилен!
Тема называется -"Кто виновен в смерти Христа?" потому я и сказал, что сам "виноват", следовательно добровольно отдал свою жизнь, а уж нет разницы в том, чьими руками это было исполнено, и просто не имеет значения...

Друг,
но Вы забываете о презумпции невиновности, Кроме того, в судебной практике не допускается оговаривать самого себя.

[Vladilen]

А чего человеческий разум понять не может...если устроен по образу и подобию...???

Вовчик,
совершенно верно! Только грех поразил и разум.

Да и сказано ведь - всё тайное станет явным...

Только не на земле!

и другое сказано - познаете истину и истина сделает вас свободными...

Верно, освободит от греха (по контексту), но это уже иная тема.

Просто под лежачий камень вода не течёт...да и волков бояться -грибов не видать.

Аминь! и спасения - тоже.

[DAScher]

Друг,
но Вы забываете о презумпции невиновности, Кроме того, в судебной практике не допускается оговаривать самого себя.

О человеческой презумпции? Возможно! Но я не думаю, что Христос мыслил человеческими мерками, а тем более оговаривал самого себя...

[Докимос]

Никто, никому, ничего не должен, а тем более Бог. Я уже вроде писал, что это была просто операция по исправлению изъяна со всеми необходимыми и принятыми здесь ритуальными подпрыгиваниями. К тому же, Бог дал, но этим некорректно воспользовались, потому и пришлось возвращать взад.

А что, Бог не всевидящевсезнающ?? Он что изъяны творит Или не Бог человека сотворил? Нелогичненько.. Есть еще версии?

[Вовчик]

А что, Бог не всевидящевсезнающ?? Он что изъяны творит Или не Бог человека сотворил? Нелогичненько.. Есть еще версии?

Бог тоже соблюдает определённые Законы...показывая этим пример другим...Бог не беспредельщик...

[DAScher]

А что, Бог не всевидящевсезнающ?? Он что изъяны творит Или не Бог человека сотворил? Нелогичненько.. Есть еще версии?

А Вы забыли о том, что Бог дает свободу выбора своим творениям? Или Вы с этим не согласны?

[Докимос]

А Вы забыли о том, что Бог дает свободу выбора своим творениям? Или Вы с этим не согласны?

Подсадив древо-искушения в Эдемском саду? Человеку сначала НИЧЕГО не объяснили, в частности что такое добро и зло, но зато сходу смертью запугали... А как по-вашему о несоизмеримости несведущего человека и справедливости наказания? Ваш ребенок один раз ошибся, а вы его в собачью будку СРАЗУ жить вышвырнули... Хорошенькая свобода выбора...
Про спектакль с Христом по этой же логике я просто молчу...

[Докимос]

Бог тоже соблюдает определённые Законы...показывая этим пример другим...Бог не беспредельщик...

Чьи законы? Преступления или наказания? Выплачивать выкуп преступнику - это по-вашему соблюдение закона??? Что тогда от людей ждать, о какой справедливости вообще может идти речь... Если подобным примером Бог учит

[DAScher]

Подсадив древо-искушения в Эдемском саду? Человеку сначала НИЧЕГО не объяснили, в частности что такое добро и зло, но зато сходу смертью запугали... А как по-вашему о несоизмеримости несведущего человека и справедливости наказания? Ваш ребенок один раз ошибся, а вы его в собачью будку СРАЗУ жить вышвырнули... Хорошенькая свобода выбора...
Про спектакль с Христом по этой же логике я просто молчу...

Вот и подумайте, Бог ли за незначительную ошибку выдворил человека из рая или кто-то другой правил и устанавливал эти "веселенькие" правила...

[Вовчик]

Докимос

Чьи законы? Преступления или наказания?

Выбор у вас бедноват...Бог соблюдает самый главный Закон Бытия - Закон Вечной Жизни... В Вечной Жизни Преступник никуда не девается, пока не поймёт и не раскается. Можно ещё взять его грех на себя...но при этом не устраняется причина, а только следствие...

Выплачивать выкуп преступнику - это по-вашему соблюдение закона???

Скажите Докимос, вы понимаете, что означает выражение Бог - есть любовь? Отец хочет чтобы все пришли ко спасению, потому что все Его дети...и преступники тоже и если сегодня можно спасти кого-то, выкупив его, то надо выкупить и спасти...

Что тогда от людей ждать, о какой справедливости вообще может идти речь... Если подобным примером Бог учит

Здесь идёт речь о справедливости на много порядков выше человеческой...

[Vladilen]

О человеческой презумпции? Возможно! Но я не думаю, что Христос мыслил человеческими мерками, а тем более оговаривал самого себя...

Почему же на вопрос первосвященника: "Скажи нам, Ты ли Сын Благословенного?" Иисус Христос ответил: "ты говоришь", что означает "да", тем самым, обрекая себя на смерть.

[Vladilen]

Подсадив древо-искушения в Эдемском саду?

Друг, с чего Вы взяли, что это древо искушения? я читаю: "древо познания добра и зла".

Человеку сначала НИЧЕГО не объяснили, в частности что такое добро и зло, но зато сходу смертью запугали...

А зачем объяснять? рядом ВСЕГДА был Отец, у которого можно было спросить о чём угодно!
(Вы, как отец, всё можете объяснить своим детям? и НИКОГДА их не пугали?)

А как по-вашему о несоизмеримости несведущего человека и справедливости наказания? Ваш ребенок один раз ошибся, а вы его в собачью будку СРАЗУ жить вышвырнули... Хорошенькая свобода выбора...

Отвергли волю Отца и захотели стать богами!
Хорошенькая ОДНА ошибка, больше и не нужно.

[Докимос]

Вот и подумайте, Бог ли за незначительную ошибку выдворил человека из рая или кто-то другой правил и устанавливал эти "веселенькие" правила...

Думала я уже... Хочу вашу версию послушать

[Докимос]

Докимос Выбор у вас бедноват...Бог соблюдает самый главный Закон Бытия - Закон Вечной Жизни... В Вечной Жизни Преступник никуда не девается, пока не поймёт и не раскается. Можно ещё взять его грех на себя...но при этом не устраняется причина, а только следствие...

Вовчик, я вашу версию услышала - вы уже ни раз это писали... Может есть еще какие-то варианты? Кроме тех, что Бог подчинил себя преступному закону смерти и вынужден за это платить дорогой ценой убийце?