Критерий истины

[Allent]

От Иоанна святое благовествование. Глава 8. Стих 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Истину можно познать. Мой Учитель - Христос.

Тем не менее,хотя вы утверждение Иоанна привели как оппонирование моим высказываниям,но это высказывание истинно.
Бог в отражении личности человека есть компонент самоопределения личности. Без этого компонента личность является неполной, самосознание точечное и только на своем "Я". Когда я говорю что каждый может сказать "Я есть истина" это обозначает что Иоанновы слова из приведеной вами цитаты говорят о совершенстве самопределения. Иными словами выстраивается цепочка "Я это я но в мире кроме меня Бог". Это объективное состояние материи. Полнота ее осознания. Осознавший себя человек действительно свободен, поскольку осознание Бога является его частью.

[Allent]

Тем не менее,хотя вы утверждение Иоанна привели как ...

абсолютно точное.
и так же полно согласуется с тем что я писал ранее.

[vlek]

=Марина. Мне нравится эта версия,только откуда она? Источник можете назвать?

Грамматика греческого, одно из двух существительных при написании "опускается".

[Mansur]

Мир вам!
G14.

Любить даже врагов - это накормить голодного врага и обогреть, но не дать сесть себе на шею и ноги свесить. Поэтому Иисус и не позволил торгующим осквернять Храм торговлей, и истину - ложью.
Иисус им сказал прямо: "вы- порождения ехидны" или "отец ваш диавол", это было не оскорблением, а объективной характеристикой

G14, как тот, кто проповедовал любовь к врагу своему, мог устраивать бесчинства, перечёркивая Учение, своим не адекватным поведением?
Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. От Матфея 5:38-41.
При исследовании Писаний, нужно обязательно учитывать то, что Иисус, говорил народу притчами, и без притч не говорил им.
Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им. От Матфея 13:34.
Итак, могло ли быть такое? если Писание, есть иносказание, имеющее смысловой подтекст.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. От Матфея 5:48.

Мир вам!II.

[Mansur]

Мир вам!
Вовчик.

Allent, вы "за" или "против" утверждения - "Все, что существует - истина" ?

Вовчик, всё есть истина: маньяк, насилующий девочку; террорист, преследующий свои интересы; проституция; наркотики и их представители, ибо так должно быть, дабы избранные Великого Отца Небесного могли задуматься: «почему так, а не иначе?».
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. От Матфея 18:7.
Но является ли это злом, в истинном значении этого слова?
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. От Матфея 5:44,45.
Почему Всемогущий допускает оное?
И все живущие на земле ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противится руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» Даниил 4:32.

Мир вам!II.

[Mansur]

Мир вам!
Вовчик.

Цитата участника Батёк:

И что вы готовы идти за Христом в пустыню Йрданскую для искушния?
Духовную или телесную? В любом случае - готов.

Вовчик, проверьте себя!
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. От Матфея 19:21.
Следуйте Писанию, ибо только Оно, приведёт вас к Великому Отцу Небесному!
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. От Матфея 12:30.

Мир вам!II.

[Марина.]

=Марина. Мне нравится эта версия,только откуда она? Источник можете назвать?

Грамматика греческого, одно из двух существительных при написании "опускается".

Про особенность грамматики малознакомого мне греческого я поняла,спасибо.Думала ещё над этим,и получается,что логически связан весь отрывок,в т.ч. прямая речь Иисуса.Если принять,что Иисус шёл по берегу моря,получается,что Пётр по воде захотел идти из лодки к Иисусу на берег,но стал тонуть,и Иисус за руку его вытащил.Т.е. всё-таки надо либо весь отрывок не принимать вместе со словами Иисуса про маловерие,либо весь отрывок верен,и хождение по воде было.В принципе,чудеса уж точно не основа лично моей веры,но были ведь и исцеления,и воскрешение Лазаря,сына вдовы,дочери Иаира,да.Хотя в исцелениях и воскрешении мне намного больше видится смысла и движущей причины,чем в хождении по воде:думаю,что Иисусу было жалко вдову и её сына,Лазаря и его сестёр,Иаира.Или есть скрытый смысл хождения по воде?

[pre-clear]

Следуйте Писанию, ибо только Оно, приведёт вас к Великому Отцу Небесному!

Писание - не есть истина, но попытка ее описания тем, кто познал истину. Это - всего лишь его личный духовный опыт. Когда у тебя появится собственный духовный опыт познания истины, только тогда ты сожешь уразуметь, о чем говорило писание во всей полноте. Тебе просто будет с чем сравнить. открывается не Истина через Писание, а писания чрез познание Истины

[g14]

Писание - не есть истина, но попытка ее описания тем, кто познал истину. Это - всего лишь его личный духовный опыт. Когда у тебя появится собственный духовный опыт познания истины, только тогда ты сможешь уразуметь, о чем говорило писание во всей полноте....

Согласен с этой мыслью. Чужой духовный опыт, описания того, как кто-то жил, познавал, и отстаивал истину - могут помочь в познании самой истины. В Писании содержатся многие истинные вещи, но нельзя все Писание дословно приписывать Богу и считать Его Словом.

[Лука]

pre-clear

Писание - не есть истина, но попытка ее описания тем, кто познал истину. Это - всего лишь его личный духовный опыт.

Св.Писание - произведение богодухновенное и потому именно в нем содержится истина во всей доступной человеку полноте.

Когда у тебя появится собственный духовный опыт познания истины, только тогда ты сожешь уразуметь, о чем говорило писание во всей полноте.

Мой собственный духовный опыт подтверждает истинность Св.Писания.

открывается не Истина через Писание, а писания чрез познание Истины

Истину человеку открывает только Бог, причем исключительно по вере. Но сведения о Боге и Его воле верующий получает из Его Слова - Св.Писания или Библии. Не читавший Библии и потому не знающий о Боге единственном и истинном истину не познает. Поэтому Библия первична, а познание истины вторично.

[g14]

Лука писал:

.... в нем содержится истина во всей доступной человеку полноте

?

Разве такое утверждение встречается в самом Писании ?
Есть какие-нибудь разумные доводы, говорящие об этом, или это просто догма какой-то церкви ?

[Лука]

Разве такое утверждение встречается в самом Писании ?
Есть какие-нибудь разумные доводы, говорящие об этом, или это просто догма какой-то церкви ?

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." О Христе мы узнали только из одного источника - Библии. Но если Христос - Господь и истина, следовательно источник о Христе эту истину содержит. Конечно же истину открывает не Христос, но начинается это открытие через Библию.
Может быть это не совсем "истина во всей доступной человеку полноте". Но я не претендую на истину в последней инстанции. Так что, все написанное прошу воспринимать как личное мнение.

[Allent]

Но я не претендую на истину в последней инстанции. Так что, все написанное прошу воспринимать как личное мнение.

с этого и надо было начинать

интересно, а если личность ущербная, то истина тоже ущербная?
или такая ущербная она и есть истинная?

PS.
Лука, это к тебе не относится.
все равно не поймешь

[Лука]

интересно, а если личность ущербная, то истина тоже ущербная? или такая ущербная она и есть истинная?

Ну если "Бог в отражении личности человека есть компонент самоопределения" (Allent), тогда конечно... Ну а если "осознание Бога является его частью" (Allent), тогда вооще...

[Allent]

Ну если "Бог в отражении личности человека есть компонент самоопределения" (Allent), тогда конечно... Ну а если "осознание Бога является его частью" (Allent), тогда вооще...

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак: Вс про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___ К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит.