Критерий истины

[Марина.]

1) Хотелось бы конкретный текст из Библии, в котором говорится, например, о девственницах, оставляемых на потеху;
2) Бог велел евреям уничтожать всех жителей занимаемых городов, это так. Но, по Писанию, евреи всегда были в меньшинстве и побеждали всегда чудом, это было действие Самого Бога (вспомните взятие Иерихона, например). Я считаю, что Сам Бог, Совершенный и Справедливый, уничтожал эти народы, также как Содом, Гоморру, Тир, Сидон, и допотопную цилизацию. Бог имеет право забрать жизнь у любого творения, у которого сочтет нужным. В данном случае Он использовал Свой народ. Только вера в Сущего Истинного Бога помогала евреям побеждать. По человеческим меркам они должны были быть разбиты в первом же бою.

1.Чис.31:18 а всех детей женского
пола, которые не познали
мужеского ложа, оставьте в живых
для себя;

2.Убивать людей вплоть до младенцев и беременных женщин,на захваченных территориях,-это добро или зло?

[Хемуль]

Марина

1.Чис.31:18 а всех детей женского
пола, которые не познали
мужеского ложа, оставьте в живых
для себя;

Где здесь сказано "себе на потеху"? Думаю, судьба этих девушек - в рабыни или наложницы. Но рабыней или наложницей могла стать и еврейская девушка. И по отношению к ним были определенные обязанности у хозяев (если надо, приведу ссылку, сейчас Библии нету под рукой). А "потеха" - это конкретный грех, под названием любодеяние.

2.Убивать людей вплоть до младенцев и беременных женщин,на захваченных территориях,-это добро или зло? _

____________
Марина, я не смогу дать Вам ответ на этот вопрос так, чтобы он Вас удовлетворил. Я только утверждаю, что Ваш ответ на этот и подобный вопросы ведет очень далеко от Бога. Вы утверждаете, что ВЗ - ложь, НЗ - во многом ложь. Откуда тогда у Вас уверенность, что история о приходе в этот мир Иисуса, о Его жизни, смерти и воскресении - правда? Вам приходится придумывать некоего бога, который действует независимо от воли Творца, а часто против Него (по вашей теологии). Разве это не умаляет Его всемогущества? Разве миром, историей управляет не Бог, разве все происходит не по Его воле?

[Вовчик]

[quote=Хемуль;669675]

____________

Марина, я не смогу дать Вам ответ на этот вопрос так, чтобы он Вас удовлетворил. Я только утверждаю, что Ваш ответ на этот и подобный вопросы ведет очень далеко от Бога.

Но такой ответ может вести и к Истинному Богу, Которого явил Иисус Христос.

[vlek]

=Хемуль
Разве миром, историей управляет не Бог, разве все происходит не по Его воле?

Сами придумали, где-то "скачали, или Он сам на ушко вам прошептал?
Не забывайте, когда человек говорит с Богом, это молитва, когда же Бог говорит с вами это диагноз.

[Марина.]

Марина


Где здесь сказано "себе на потеху"? Думаю, судьба этих девушек - в рабыни или наложницы. Но рабыней или наложницей могла стать и еврейская девушка. И по отношению к ним были определенные обязанности у хозяев (если надо, приведу ссылку, сейчас Библии нету под рукой). А "потеха" - это конкретный грех, под названием любодеяние.

Чис.31:18 а всех детей женского
пола, которые не познали
мужеского ложа, оставьте в живых
для себя;

Марина, я не смогу дать Вам ответ на этот вопрос так, чтобы он Вас удовлетворил.

Вы на этот вопрос:

Убивать людей вплоть до младенцев и беременных женщин,на захваченных территориях,-это добро или зло?

отвечать отказываетесь?Отказыватесь отвечать на мой вопрос-значит,не имеете морального права задавать вопросы мне.

Я только утверждаю, что Ваш ответ на этот и подобный вопросы ведет очень далеко от Бога.

Мой ответ на этот вопрос:"Убивать людей вплоть до младенцев и беременных женщин,на захваченных территориях,-это зло."
Чем дальше от вашего бога-тем ближе к Нашему.

Вы утверждаете, что ВЗ - ложь, НЗ - во многом ложь.

И в ВЗ,и в НЗ - есть и ложь,и истина.

Откуда тогда у Вас уверенность, что история о приходе в этот мир Иисуса, о Его жизни, смерти и воскресении - правда?

А у Вас откуда уверенность,что Ваше Писание и история о Вашем боге-правда?

Вам приходится придумывать некоего бога, который действует независимо от воли Творца, а часто против Него (по вашей теологии).

Я не овцевод,я свободный человек.И Бог Мой абсолютно свободен от Вашего.

Разве это не умаляет Его всемогущества? Разве миром, историей управляет не Бог, разве все происходит не по Его воле?

Пресловутое грехопадение-по воле Вашего бога?

[Хемуль]

Марина

Чис.31:18 а всех детей женского
пола, которые не познали
мужеского ложа, оставьте в живых
для себя;

Где здесь «для себя на потеху»? Вот еще одно место на эту тему:
Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен, и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену, то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои, и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
если же она после не понравится тебе, то отпусти ее, куда она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее. Второзаконие 21: 10-14

Вы на этот вопрос:
Цитата:
Убивать людей вплоть до младенцев и беременных женщин,на захваченных территориях,-это добро или зло?

отвечать отказываетесь? Отказыватесь отвечать на мой вопрос-значит,не имеете морального права задавать вопросы мне.

Нет, Марина, я не отказываюсь. Просто не могу. Если человек чего-то не знает, он не может спросить того, кто утверждает, что знает? Для себя я на этот вопрос отвечаю так. Бог справдлив, мудр, любящ. Если Он что-то делает, значит так надо, и кто я, чтобы это обсуждать. Прежде всего, возмездие за грех это смерть. Таков Его закон. Грех не может с быть с Ним рядом. По справедливости, людей вообще не должно быть, давно должны умереть, а мы живем, и еще иногда этому радуемся. Это не по справедливости, а по милости. И Иисус пришел по милости. Почему Бог приказал евреям «вырезать» подчистую все эти народы? Бог говорит, что мера их беззакония исполнилась. Почему детей и женщин? Потому что дети вырастут, это вечная кровная месть, они не отступят от обычаев отцов это вечный соблазн для Израиля. Так и вышло с теми народами, которые остались. Это жестоко? Да. Малые дети виноваты в чем-то? Нет. Но справедливости здесь, в этой жизни, ожидать не стоит. Она будет восстановлена только после Суда.

Цитата:
Я только утверждаю, что Ваш ответ на этот и подобный вопросы ведет очень далеко от Бога.

Мой ответ на этот вопрос:"Убивать людей вплоть до младенцев и беременных женщин,на захваченных территориях,-это зло."
Чем дальше от вашего бога-тем ближе к Нашему.

Сколько, все-таки всего у Вас богов? Два? Один хороший, другой плохой?

Цитата:
Вы утверждаете, что ВЗ - ложь, НЗ - во многом ложь.

И в ВЗ,и в НЗ - есть и ложь, и истина.

Где, например, в ВЗ, по-Вашему, истина? (чтобы знать, в чем мы с Вами согласны).

А у Вас откуда уверенность,что Ваше Писание и история о Вашем боге-правда?

Я верю, что все написанное в Библии правда. Оттуда уверенность. Вы в это не верите. Я пытаюсь понять, по какому принципу Вы выбираете, во что верить из Писания.

Цитата:
Вам приходится придумывать некоего бога, который действует независимо от воли Творца, а часто против Него (по вашей теологии).

Я не овцевод, я свободный человек.И Бог Мой абсолютно свободен от Вашего.

Разве богов два? Марина, а разве не так: есть Один Бог, Творец всего, Всевышний, Всемогущий. И Вы, и я верим именно в Него. Только кто-то из нас ошибается в том, Какой Он. Точнее кто-то из нас ошибается больше, а кто-то меньше. Но я хочу знать истину, думаю Вы тоже Общение с Вами мне помогает в ее поисках: Вы хороший стимул для меня искать ответы на вопросы, которые смутно зрели уже давно. А также хороший стимул обосновать и сформулировать свое мнение хотя бы для себя Вы пишете, что свободны. От чего?

Пресловутое грехопадение-по воле Вашего бога?

Нет, по воле человека. Но свободную волю человек получил по воле Бога. Когда я грешу, я грешу по своей воле. Но Бог дал мне ее. Когда я говорю, что все поисходит по воле Бога, я не имею в виду, что Бог хочет, чтобы люди страдали в войнах, стихийных бедствиях и т. д. Бог это допускает, потому что дал нам свободную волю. И мы пожинаем плоды ее использования. Но ничего случайного, без Его ведома, не может произойти: нет никого сильнее, чем Он.


vlek

Разве миром, историей управляет не Бог, разве все происходит не по Его воле?

Сами придумали, где-то "скачали, или Он сам на ушко вам прошептал?
Не забывайте, когда человек говорит с Богом, это молитва, когда же Бог говорит с вами это диагноз

Не торопитесь ставить мне диагноз Бог говорит через Библию*. Я ей полностью доверяю. А с чем Вы не согласны? С тем, что Бог, или с тем, что управляет? Почему не согласны?

*Да веселятся и радуются племена, ибо Ты судишь народы праведно и управляешь на земле племенами. Пс. 66:5

И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей Даниил 2:47

Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. Даниил 4:25

и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество -- владычество вечное, и Которого царство -- в роды и роды.
И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?' Даниил 4:34,35

Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
ибо Он сказал, -- и сделалось; Он повелел, -- и явилось.
Господь разрушает советы язычников, уничтожает замыслы народов.
Совет же Господень стоит вовек; помышления сердца Его -- в род и род.
Блажен народ, у которого Господь есть Бог, -- племя, которое Он избрал в наследие Себе.
С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих;
с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле:
Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.
Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила. Пс. 32

[TanjaKuz]

Мир вам! Вы знаете ,о чем я подумала.Говорим,как милоседный Бог может попускать уничтожение детей и женщин. А я знаю,как из зависти могла одна "слабая" женщина убить другую.Я знаю второклассника,который убил человека и спокойно качался на качелях...Сколько ран словами слабые женщины наносят своим мужьям,сколько мужей ушло раньше времени в могилу из-за "слабых" женщин и сейчас по этой причине сколько их на краю гибели. Сколько жен,прочитав Библию,пошли попросили прощения у мужей,что не были им теми женами,как оно задумано Богом?Мало! После уверования я не стала винить Бога,я ужаснулась своему ,далеко не женскому немилосердию и к своим детям и к своим родителям.Слава Господу,что открыл мне это Господь при жизни.Но не всем так повезло.

[Марина.]

Мир вам! Вы знаете ,о чем я подумала.Говорим,как милоседный Бог может попускать уничтожение детей и женщин.

Милосердный Бог попускал,а немилосердный претендент на роль Бога-приказывал убивать и сам убивал.

[TanjaKuz]

Мир вам!
TanjaKuz.

TanjaKuz, вот давайте и выясним, как же ваш бог Иисус Христос, любит вас, тех, кто считает его «Иисус Бог»: раскройте смысл Учения по повелеванию над нечистыми духами, указав миграцию бесов в тонком мире духов?
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему? И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. От Марка 1:27,22.
Ибо сказано:
Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога,тому дано знание от Него. 1-ое Коринфянам 8:2,3.

Мир вам!II.

Не поняла ,Мансур, вашу мысль.Но ладно. Вы знаете,Мансур,как только человек получает такую власть,что и бесы с криком выходят,сразу же тьма бесов ополчается на этого человека. Как определить-истина ли преподносится чрез человека?. Мир ненавидит такого человека,как ненавидел ИИсуса.И так и эдак и чрез людей подходит дьявол,чрез родственников,чтобы сбить с пути такого. Один проповедник,проповедующий прямо Слово Божие,без человекоугодничества,рассказывал,что,если ему не пришлось пережить какую-то пакость,он начинал беспокоиться,а истину ли он говорит? Что-то дьявол спокоен черезчур. Но тут ему прилетел в голову помидор-значит, в истине он "Горе,если все будут говорить о вас хорошо.Так поступали со лжепророками". Сладенькие проповеди,что все спасуться,несмотря на повторяющиеся из года в год грехи всем по нраву. Разве за такое прилетит помидор? Никогда!

[Mansur]

Мир вам!
TanjaKuz.

Как определить-истина ли преподносится чрез человека?

TanjaKuz, а вы задайте вашему проповеднику вопрос: «раскройте смысл Учения по повелеванию над нечистыми духами, указав миграцию бесов в тонком мире духов? От Марка 1:27,22. Ибо сказано: 1-ое Коринфянам 8:2,3».
И посмотрите на его реакцию, которая будет следствием действия диавола и бесов.
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Римлянам 1:18,19.

Мир вам!II.

[vlek]

=Хемуль
Разве миром, историей управляет не Бог, разве все происходит не по Его воле? Бог говорит через Библию. Я ей полностью доверяю. А с чем Вы не согласны? С тем, что Бог, или с тем, что управляет? Почему не согласны?

Я не согласен с утверждением от 1-го лица, когда человека (данном случае вам) уж точно известно, что "Он управляет всем", человек находится как-бы на "прямой" связи с Богом, вот это для меня (полагаю не только) и есть - диагноз. Сомнения, вроде: я так думаю, мое мнение таково, и т.п., таких людей (с "диагнозом") обычно не посещают.

[Хемуль]

Я не согласен с утверждением от 1-го лица, когда человека (данном случае вам) уж точно известно, что "Он управляет всем", человек находится как-бы на "прямой" связи с Богом, вот это для меня (полагаю не только) и есть - диагноз. Сомнения, вроде: я так думаю, мое мнение таково, и т.п., таких людей (с "диагнозом") обычно не посещают.

Повторюсь, это не мое мнение. Так написано в Библии, для меня это Слово Божие, которому я верю. Для меня Библия и есть средство прямой связи с Богом. Сомнения меня посещают Но не в истинности Слова Божьего.

[vlek]

=Хемуль Повторюсь, это не мое мнение. Так написано в Библии, для меня это Слово Божие, которому я верю. Для меня Библия и есть средство прямой связи с Богом. Сомнения меня посещают Но не в истинности Слова Божьего.


Ваше мнение, Веды для индуса или коран для араба - слово Бога, или нет? Если да, то почему "слова" эти совсем не похожи, различны? Если нет, то чем ваше "слово" лучше их?

[TanjaKuz]

Опыт нужен,т.с.. испытать-действительно ли Живое Слово,коренным образом что-то меняется,если я живу по этому Слову? Можно читать и читать,но так и не позволить Господу войти в твою жизньНо кто позволяет это сделать всерьез и надолго-думаю и видит,что изменилось и не жалеет об этом.Но таких людей немного.Чаще слова,слова и никаких дел...

[vlek]

=TanjaKuz Опыт нужен,т.с.. испытать-действительно ли Живое Слово,коренным образом что-то меняется, если я живу по этому Слову? Можно читать и читать, но так и не позволить Господу войти в твою жизнь Но кто позволяет это сделать всерьез и надолго-думаю и видит, что изменилось и не жалеет об этом.Но таких людей немного. Чаще слова,слова и никаких дел...

У буддистов, мусульман, индусов, евреев....тоже опыта не занимать, чем ваш то лучше? У них тоже меняется жизнь, и по-видимому в лучшую сторону, если они не отказываются от "Слов" (Аллаха, Будды, Моисея и т.д.). Есть такая хорошая пословица - Каждый кулик свое болото хвалит. Почему? Ибо горизонт его мировоззрения ограничевается размерами своего "болота" (конфессионального).