Критерий истины

[TanjaKuz]

Не совсем так,как вы говорите..Мир вам! Я одно время усиленно изучала Бхагавад Гиту.Применяла многое на практике.Но! В жизни что-то ,как-то ,где-то изменилось,но до свободы... Было далеко,как до неба. Стала искать дальше.Приехали миссионеры.Попробовала их учение-что есть более основательное?.Поверхностное христианство коренным образом ничего не меняет-в этом вы правы.А святые подвижники действительно знают о свободе в истине В ДУХЕ Святом.Дьявол высвобождает из своих цепких рук только истинных христиан.Остальные обмануты,зашорены...И это горькая правда.

[vlek]

=TanjaKuz
Не совсем так,как вы говорите..Мир вам! Я одно время усиленно изучала Бхагавад Гиту. Применяла многое на практике.Но! В жизни что-то ,как-то, где-то изменилось, но до свободы... Было далеко, как до неба. Стала искать дальше. Приехали миссионеры. Попробовала их учение-что есть более основательное? Поверхностное христианство коренным образом ничего не меняет-в этом вы правы.А святые подвижники действительно знают о свободе в истине В ДУХЕ Святом. Дьявол высвобождает из своих цепких рук только истинных христиан. Остальные обмануты,зашорены...И это горькая правда.

Вывод вытекает только один, о субективности понятия "критерий истины". Вы, своим волевым актом решаете, что считать истинным для вас, и это действительно более подходит для вас (но не для других). Других устравает индуизм, иудаизм, ислам...и пр.измы, а так же опыт с ними связанный.
Вопрос в том, что не надо свое решение считать - истиной в последней инстанции, а еще хуже навязывать другим. Когда человек забывает, что его слово, это лишь "слово" а не СЛОВО (объективное), тогда он идет по дороге "ведущей вниз", вот и все на чем я хотел акценировать внимание.

[Хемуль]

Ваше мнение, Веды для индуса или коран для араба - слово Бога, или нет? Если да, то почему "слова" эти совсем не похожи, различны? Если нет, то чем ваше "слово" лучше их?

vlek, вот теперь действительно мое мнение. ИМХО Коран и Веды - не слово Бога, а слова людей. Но и в них есть что-то от истины. Про Веды я ничего не знаю, но Корана без Библии не было бы. Ваш вопрос можно иначе сформулировать, чем вообще христианство лучше других религий. (?) Оно не лучше, оно единственно истинное. Чем дважды два четыре лучше, нежели дважды два шесть или три? Коротко мне сложно сформулировать, да имысли мои на этот счет не новы. Христианство единственная религия, где спасает Бог человека, а не человек сам себя. Истин не может быть много, истина только одна, одна для всех.

[TanjaKuz]

Вопрос в том, что не надо свое решение считать - истиной в последней инстанции, а еще хуже навязывать другим-----------------------------------------------------------------Как посмотреть...Я вспомнила двух знакомых моих.Одному,как только рассказали о Христе,привели свидетельства,это все очень понравилось.Хочу эти заниматься,-прямо горел желанием человек. Горел,да что-то начал затухать,пока не погас совсем. Другому,когда рассказали о христианстве-это так не понравилось-что вы тут...К Богу много путей.... Это ваше решение,оно еще ничего для меня не значит т.д. Через короткое уже время второй человек благодарил Бога,что тот его ,такого гордого нашел, и благодарил человека,который "навязывал ему Христа".

[vlek]

=Хемуль
вот теперь действительно мое мнение. ИМХО Коран и Веды - не слово Бога, а слова людей. Но и в них есть что-то от истины. Про Веды я ничего не знаю, но Корана без Библии не было бы. Ваш вопрос можно иначе сформулировать, чем вообще христианство лучше других религий. (?) Оно не лучше, оно единственно истинное. Чем дважды два четыре лучше, нежели дважды два шесть или три? Коротко мне сложно сформулировать, да имысли мои на этот счет не новы. Христианство единственная религия, где спасает Бог человека, а не человек сам себя. Истин не может быть много, истина только одна, одна для всех.


Практически все сказанное вами спорно (на мой взгляд, конечно), но на ум приходят лишь слова Ездры - «Для нас, Господи, создал Ты век сей, о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда», которые хочется перефразировать так, "народы" заменить на "верующих" (прочих исповеданий). Та же ветхозаветная богоизбранность только в церковной "упаковке" - ЕДИНСТВЕННАЯ. Как звучит? как "звездит" от нее, я вас понимаю - исключительность, избранность как она прибавляет росту (в своих же глазах, естественно). На сей счет есть одна восточная мудрость -
Почему мир такой огромный? Ответ: Потому что он не отвергал ни одной песчинки. Так и Истина, она никого не отвергает (одинаково всем светит и проливает дождь).

[vlek]

=TanjaKuz
Как посмотреть...Я вспомнила двух знакомых моих.Одному,как только рассказали о Христе,привели свидетельства,это все очень понравилось.Хочу эти заниматься,-прямо горел желанием человек. Горел,да что-то начал затухать,пока не погас совсем. Другому,когда рассказали о христианстве-это так не понравилось-что вы тут...К Богу много путей.... Это ваше решение,оно еще ничего для меня не значит т.д. Через короткое уже время второй человек благодарил Бога,что тот его ,такого гордого нашел, и благодарил человека,который "навязывал ему Христа".

"Обращай внимание на исход". Латинская.
"Цыплят по осени считают" и т.п. Только так советуют смотреть.

[Mansur]

Мир вам!
Хемуль.

Так написано в Библии, для меня это Слово Божие, которому я верю

Хемуль, все кто верит в Бога из числа читающих Библию, скажут то же, что и вы, но почему же тогда нет единомыслия?!
Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 1-ое Коринфянам 14:11.
Пример: мог ли Иисус Христос творить мирские чудеса, если проповедовал неугодность оного Богу?!
Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел. От Матфея 16:4.

Для меня Библия и есть средство прямой связи с Богом

И это средство прямой связи с Богом, определено местом Писания:
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. От Луки 11:9,10,13.
Дабы каждый читающий смог прийти, через исследование Писаний, к единомыслию познаваемого в Слове Божьем.
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 1-ое Коринфянам 14:12,13.
Не все ли мы суть чужестранцы друг другу?! говоря друг с другом на одном языке, но не имея взаимопонимания в дарах духовных единых Знаниях тонкого мира духов.
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. 1-ое Коринфянам 14:20.
Итак, просите Духа Святого истинно верное Мышление, от Бога нисходящего, ибо Дух Святой Его собственность, даруемая тому, кто ищет Бога зрением логического рассуждения в познании смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом, дабы вы смогли подключить абстракцию в созерцании данной реальности: нет Духа Святого ни у кого, ибо погрязли все в разногласиях, выдавая лукаво невежество своё за наличие в их умах Духа Святого:
Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 1-ое Коринфянам 14:33.

Мир вам!II.

[TanjaKuz]

Верно,Мансур! Единомыслие,схожесть обязательно будет и есть у ИСТИННЫХ христиан.Ведь,возможно ж было такое в первой церкви,что Были "одной душой". Но какая одна душа при неочищенных от грехов сердцах.Такие христиане, как в коконах нечистоты.Коконы надо разрушить,убрать нечистое в покаянии пред Богом и тогда чувствуешь,как изливается любовь в сердце и весь мир любишь,не только христиан,а грязных бродяг,гулящих,пьющих,колющихся. А с грехами какая Любовб Божия.В сердцах таких "тесно".

[Хемуль]

vlek

Христианство единственная религия, где спасает Бог человека, а не человек сам себя.

Я бы не так акценты расставила: Христианство единственная религия, где спасает Бог человека, а не человек сам себя.

Практически все сказанное вами спорно (на мой взгляд, конечно), но на ум приходят лишь слова Ездры - «Для нас, Господи, создал Ты век сей, о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда», которые хочется перефразировать так, "народы" заменить на "верующих" (прочих исповеданий). Та же ветхозаветная богоизбранность только в церковной "упаковке" - ЕДИНСТВЕННАЯ. Как звучит? как "звездит" от нее, я вас понимаю - исключительность, избранность как она прибавляет росту (в своих же глазах, естественно). На сей счет есть одна восточная мудрость -
Почему мир такой огромный? Ответ: Потому что он не отвергал ни одной песчинки. Так и Истина, она никого не отвергает (одинаково всем светит и проливает дождь).

vlek, я тоже задавалась этим вопросом: а что будет с теми людьми, которые о христианстве ничего и не слышали. Не справедливо же наказвать за незнание. Но: Бог справдлив и как-нибудь без меня разберется, что Ему с этими людьми делать. Он более милостив, чем любой человек. Потом в послании к римлянам ясно сказано, что о Боге достаточно можно узнать из рассматривания творения, чтобы воздать Ему должную славу. Там же написано, что знание/незнание влияет на наказание. Но проблемы надо решать по мере их поступления. Лично для меня вопрос о незнании, другой культуре и т. п. не стоит, как и для моих знакомых. Эта "отмазка" от Бога не проходит. Что касается избранности, то это не повод для гордости. Это ведь милость Божья, и это повод для благодарности. Бог сказал, что приходящего к Нему Он не изгонит вон, ищущий найдет. Я верю, что в какой бы религии человек не искал Бога искренно, он Его найдет. И станет так или иначе христианином (главное христианином в глазах Бога).

[Двора]

[quote=Вовчик;473785]Вот первый волнующий меня момент из Библии. Он связан с безгреховностью Господа Бога.
Бытие. Глава 6. Стих 6

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Бытие. Глава 6. Стих 7

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.


Первая книга Царств. Глава 15. Стих 29

и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.





КАЯТЬСЯ, каюсь, каешься; несов. 1. признаваться в своём грехе (грехах) (обычно о тяжёлом грехе, требующем искупления). К. в грехах. Кающийся грешник (перен.: о том, кто, глубоко раскаиваясь в чём-н., открыто порицает себя; книжн.). 2. в чём. Сожалея, признавать свою ошибку, вину (разг.). Итак, Господь совршает ошибку, допускает грех, хотя должен быть безгрешный.
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 18. Стих 1

Господь один праведен
ПРАВЕДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. Благочестивый, безгрешный, Объясните мне пожалуйста, каким образом Господь , который должен быть безгрешный по определению, совершает ошибку, грех , в чем Он и признается ? И почему за совершенную Им ошибку должны расплачиваться своей жизнью люди? а тем более - скоты, и гады и птицы небесные ? [/quot

------

Вовчик! Посмотрела указанные вами места в оригинале и что открылось:
для откровения чувст Бога используется глагол ленапем у которого есть два смысла -раскаиваться или сожалеть и второй утешаться.
Например человек женился и понятно что не сделал никакого греха совершив это,но опыт совместной жизни показал, что
лучше бы не делал этого, расскаялся , что женился, пожалел, что
сделал это.
Вот такой смысл имеет указанное вами место.
Бог не согрешил, чтобы каяться в грехе.
Он Творец и как человек волен жениться и разойтись, так и Бог
волен сделать и разрушить Свое дело.

А второе место вами приведенное 1Цар.15:29
делает ударение, что Бог не солжет и не покается,потому что не человек Он чтобы каяться во лжи. Он не лжет.Сказал , что отторг от Саула царство и дальше слова Божьи , что сожалею , что поставил Сауля царем, нихамти прошедшая форма ленахем.
Развелся человек и сожалеет , что женился.
Вот так мне понятно.

[Mansur]

Мир вам!
TanjaKuz.

Единомыслие,схожесть обязательно будет и есть у ИСТИННЫХ христиан

TanjaKuz, истинного Христианина, можно определить вопросом: раскройте суть Учения по повелеванию над нечистыми духами, подтвердив Его научно?!
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему? И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. От Марка 1:27,22.
Дайте мне ссылку хоть на одного, кто бы имел оное благо, от Великого Отца Небесного нисходящего.
Как написано:«нет праведного ни одного; Нет разумевающего; никто не ищет Бога; Все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; Разрушение и пагуба на путях их; Они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их». Римлянам 3:10-18.

Ведь,возможно ж было такое в первой церкви,что Были "одной душой"

Возможно было лишь только потому, что знали Одного Единого и Единственного Великого Отца Небесного, даровавшего им для их единомыслия в малом стаде, через Иисуса Христа, брата моего, Учение по повелеванию над нечистыми духами, где каждый любил Бога истинной любовью Знаниями Закона жизни вечной, находящегося в Слова Божьего, через исследование Писаний.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так - что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом. Римлянам 3:19.
И уже ныне всем явиться взору Закон Христов, дабы каждый увидел свою вину перед Богом, чтобы оправдать себя Законом Христовым пред Одним Единым и Единственным Создателем своим, дабы жаждущий истины жил вечно.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Ефесянам 5:32; 6:17.

Но какая одна душа при неочищенных от грехов сердцах.Такие христиане, как в коконах нечистоты.Коконы надо разрушить,убрать нечистое в покаянии пред Богом и тогда чувствуешь,как изливается любовь в сердце и весь мир любишь,не только христиан,а грязных бродяг,гулящих,пьющих,колющихся. А с грехами какая Любовб Божия.В сердцах таких "тесно"

Потому-то и в грехе все, ибо нет Знания Закона жизни вечной, показывающего весь грех в сердцах душ наших, где оправдаться пред Богом можно лишь только Знаниями Закона жизни вечной, исполняя Его в точности так же, как и братья мои малого стада Иисус и Апостолы, ныне живущих вечно по милости нашего Одного Единого и Единственного Великого Отца Небесного.
Потому что делами (ветхого) закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо (лишь только) законом(Христовым) познаётся грех. Римлянам 3:20.

Мир вам!II.

[TanjaKuz]

Мир вам! Мансур! Что вы вкладываете в повелеие над нечистыми духами-возможность выйти из-под власти дьявола полностью,что особенно ценно для человека или же просто гонять бесов из кого-то?Куда-то? Я знаю,что есть христиане,которые сами исцеляются,очистившись от грехов,призвав Иисуса силу,не ходят в больницу,не всегда ходят,точнее...Многие болезни от нечистоты в сердце,чрез что входят и болезни.Вопросов много.

[Mansur]

Мир вам!
TanjaKuz.

Что вы вкладываете в повелеие над нечистыми духами-возможность выйти из-под власти дьявола полностью

TanjaKuz, повелевать нечистыми духами, это возможность истинно верно служить Великому Отцу Небесному, достигнув совершенства контроля входящей в нашу душу информации.
Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный. От Матфея 5:48.
Собственно для этого и создал Бог человека.
Я ведь создал джинов и людей только, чтобы они Мне поклонялись.Рассеивающие 51:56.
Но это невозможно ни при каких условиях, если из интеллекта души нашей не удалить диавола.
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобыподнебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Ефесянам 6:10-13.
Основной ценностью этого мироздания, является данная нам Богом душа Храм Божий, Который мы и обязаны построить совершенным новым небесным телом.
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1-ое Коринфянам 3:16,17.
Где мы и будем вырабатывать дух сокровище, получаемое в результате нейтрализации бесов информации, далее отправляемого не куда-то там, а в великую сокровищницу Великого Отца Небесного.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. От Матфея 6:19-21.
Душа же наша, разрушается от отсутствия в нашем сердце (слово двойного толкования, как место хранения информации) нашей души (место производства духа сокровища) Учения по повелеванию над нечистыми духами, Которое приобретается через кропотливое исследование Писаний.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. От Иоанна 5:39.

Я знаю,что есть христиане,которые сами исцеляются,очистившись от грехов,призвав Иисуса силу,не ходят в больницу,не всегда ходят,точнее...

Чтобы очиститься от греха, нужно знать, что есть, а грех не будет осмыслен, покуда каждый не увидит диавола воочию на схеме, обитающего в наших душах, которую также нужно узреть, а поэтому, кто бы кого не призывал, убеждая всех, что он исцелён, то оное исцеление можно проверить вопросом: покажите лицо диавола в строгом соответствии Писаний?! ибо важен факт исцеления духа мышления нашего Храма Божьего, а не мирской никчёмной плоти, о котором исцелении так радеют те, кто не видел души своей нового небесного тела, которая является нашим истинным домом Храмом Божьим, где ищущий Бога зрением логического рассуждения, через исследование Писаний, имеет надежду жить вечно.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. От Иоанна 6:63.

Многие болезни от нечистоты в сердце,чрез что входят и болезни

Существует только одна болезнь, не дающая возможности жить вечно, отсутствие Знаний Закона жизни вечной, Которые даются Богом лишь только тем, кто отречётся от мирской жизни в пользу вечной по Писанию.
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, И что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию.1-ое Коринфянам 15:3,4.

Мир вам!II.

[TanjaKuz]

Мир вам! Мансур! Интересный подход.Про дьявола.Может,действительно,многое б изменилось,если б христиане прямо бы встали пред правдой библейской,а она такова,что дьявол не утомляется в поиске кого поглотить.Но не принято о нем много говорить.А зря! И сил порой от Бога нет и дьявол не дооценивается-результат-тепленький христианин-ни силы,ни радости в Боге...Но ,наверное,не надо много подробностей о бесах,дьяволе.Надо ощущать научитьсяч в своем сердце дьявольское и Божье."чувства навыком приучены различению добра и зла" Как вы думаете?

[Mansur]

Мир вам!
TanjaKuz.

Но ,наверное,не надо много подробностей о бесах,дьяволе.Надо ощущать научитьсяч в своем сердце дьявольское и Божье."чувства навыком приучены различению добра и зла" Как вы думаете?

TanjaKuz, никто в этом мире не знает, что есть добро и зло, ибо виной тому является диавол, как основа тайны, в купе исказившие понятие о добре и зле с точностью до наоборот, где правильное считается неверным и ложное имеет статус правды.
И на челе ее написано имя, тайна: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Откровение 17:5.
И для того, чтобы научиться в своём сердце ощущать диавольское от Божьего, нужно обязательно знать и подробно, врага своего в лицо, дабы стать побеждающим его посредством Знаний своего совершенного мышления.
Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение; когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. От Луки 11:21,22. От Матфея 12:29.
И только тогда, избранный Бога сможет различать добро ото зла, приобретая мудрость чувством навыка, будучи приученным Богом к различению добра и зла.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 1-ое Петра 2:21-23.
И увидеть лицо диавола можно только через исследование Писаний, кропотливо вычисляя диавола разумом своим.
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деяния 17:11.
И начало оного победного шествия в нанесении диаволу смертельного удара, заложено в стихе Евангелия:
С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. От Матфея 4:17.
Определите контекст слова «покаяние» и это будет вашим началом в приобретении жизни вечной, если вы из избранных, где обязательно нужно обратиться к Великому Отцу Небесному и ни к кому более кроме Него, дабы Он даровал вам Духа Святого в вашем поприще.
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. От Луки 11:9,10,13.
И вам будет дано тоже Учение по повелеванию над нечистыми духами, Какое в своё время получил от Бога Иисус Христос, по неустанному прошению у Владыки миров оных Знаний.
Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. Ты же, когда молишься войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. От Иоанна 3:27. От Матфея 6:6.
Просите только Знаний и ничего более и узрите вечность, подтверждённую научно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. От Матфея 6:7,8.

Мир вам!II.