Иеффай и опасная праведность

[Georgy]

Не думаю, что Иеффай "сотворил правду" в случае с дочерью. Но ведь, во-первых, автор евреям и не говорит, что герои веры всегда творили правду, одну правду и ничего, кроме правды.

Дима, это не аргумент, ибо не об этой правде мы говорим и Вы прекрасно об этом знаете.

Во-вторых, Ваша цитата вовсе не утверждает, что весь этот список деяний относится к каждому из них. Например, разве его жена получила каких-то умерших воскресшими? Разве он заграждал уста львов? Или, скажем, разве Давид в случае с Бат Шевой (Вирсавией) сотворил правду или победил царства?

Так ведь и я не вижу в этом проблемы.
Но проблема возникает тогда, когда мы задаём вопрос:
знал ли Иеффай Лев 27:1-8?
Допустим, не знал...
Спрашиваем далее, а знали ли об этом старейшины Израиля?
Ответ: не могли не знать и не могли не подсказать своему ставленнику и более того, допустить мерзость в глазах Господа.
И если Иеффай был в своём уме, то он не мог не воспользоваться предоставленной Торой возможностью выкупить свою дочь.
Тем более, что имел два месяца на раздумье.
Тут поневоле весь ЗАКОН проштудируешь и вместе со старейшинами примешь единственно верное решение.

[Дмитрий Резник]

Дима, это не аргумент, ибо не об этой правде мы говорим и Вы прекрасно об этом знаете.

Нет, я не знаю. Я не понимаю, о чем речь.

Но проблема возникает тогда, когда мы задаём вопрос:
знал ли Иеффай Лев 27:1-8?
Допустим, не знал...
Спрашиваем далее, а знали ли об этом старейшины Израиля?
Ответ: не могли не знать и не могли не подсказать своему ставленнику и более того, допустить мерзость в глазах Господа.
И если Иеффай был в своём уме, то он не мог не воспользоваться предоставленной Торой возможностью выкупить свою дочь.
Тем более, что имел два месяца на раздумье.
Тут поневоле весь ЗАКОН проштудируешь и вместе со старейшинами примешь единственно верное решение.

Повторяю, Вы рассуждаете анахронистически. Перечитайте книгу Судей и увидите, что это было за время. Каждый делал, что в голову взбредет. Не говоря уж о том, что Иеффай был не эдаким ставленником-мариониткой, а военным диктатором.

[Кадош]

[QUOTE=Ex nihilo]

Тук-тук-тук. Вы слышите, что вам люди говорят?
Авраам собирался угодить Богу всесожжением Ицхака. Да, он верил, что
Бог его может воскресить, но угодить - выполнить приказ - он собирался именно всесожжением сына.
Мальбим, конечно, голова, и палец в рот я бы ему не положил.
Но есть и другие комментаторы Торы, которые по поводу поступка Иеффая
крутят пальцем у виска.

- Заяц! Ты меня слышишь?
- Да слышу, слышу! (с) м/ф "Ну, погоди!"

Ну тогда и вы-ж меня тожа услыште!
Опять-жа за форменные различки скажу.
1) в случае с Авраамом Бог Сам приказал Аврааму всесожжение! интересно - эти ваши другие комментаторы у виска Богу почему-то не крутят...

2) Бог не допустил этого всесожжения, если вы помните! И если двигаться по этой-же логике, то и в случае с Ифтахом Он-же не допустил этого! Может Ифтах и в натуре попутал и пошел нож точить и дрова собирать для кастрика, но если вы уж проводите аналогию с Авраамом и Ицхаком - то уж проводите ее до конца!

ГасагебиА? (непереводимый, грузинский фольклор )

[Ольгерт]

-2) Бог не допустил этого всесожжения, если вы помните! И если двигаться по этой-же логике, то и в случае с Ифтахом Он-же не допустил этого! Может Ифтах и в натуре попутал и пошел нож точить и дрова собирать для кастрика, но если вы уж проводите аналогию с Авраамом и Ицхаком - то уж проводите ее до конца!
)

Да времена Закона! Многие хотят из этого периода сделать мороженное пломбир на палочке с шоколадом.
Лично я против.
Втор.13:4 - хм - ведь без суда и следствия - побить камнями того, кто подговаривает идти служитьбогам. Причем адресовано ведь не судьям - а именно определенной личности.
Опять же деятельность Самсона - хм? Разве это морально? Цивилизовано?

[Georgy]

Повторяю, Вы рассуждаете анахронистически.

Воздержусь до времени от комментариев ...

Перечитайте книгу Судей и увидите, что это было за время. Каждый делал, что в голову взбредет. Не говоря уж о том, что Иеффай был не эдаким ставленником-мариониткой, а военным диктатором.

ИМХО, налицо явное противоречие
Дмитрий, а не поторопились ли Вы, совмещая воедино анархию и диктаторство?
И ещё...
Если не затруднит, то прокомментируйте пожалуйста, поступок Иеффая в свете Левит 27:1-8.

[MariaC]

- Заяц! Ты меня слышишь?
- Да слышу, слышу! (с) м/ф "Ну, погоди!"

Ну тогда и вы-ж меня тожа услыште!
Опять-жа за форменные различки скажу.
1) в случае с Авраамом Бог Сам приказал Аврааму всесожжение! интересно - эти ваши другие комментаторы у виска Богу почему-то не крутят...

А когда Вы услышите и поймёте, что Бог не мог отдать повеление Аврааму делать такие мерзости. Бог не искушает человека и не посылает его убивать, приносить людей в жертву, не посылает воровать, блудить, прелюбодействовать, мстить, пьянствовать..., чтобы испытать верность человека.

2) Бог не допустил этого всесожжения, если вы помните! И если двигаться по этой-же логике, то и в случае с Ифтахом Он-же не допустил этого! Может Ифтах и в натуре попутал и пошел нож точить и дрова собирать для кастрика, но если вы уж проводите аналогию с Авраамом и Ицхаком - то уж проводите ее до конца!

Повторяю:
Отрезвитесь, как должно, и не грешите;
ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. 1 Коринфянам 15-34

[Ольгерт]

Мария Кадош как раз против сожжения...

[Кадош]

А когда Вы услышите и поймёте, что Бог не мог отдать повеление Аврааму делать такие мерзости.

А я разве против? Ваш бог, конечно не мог.
А вот Бог Авраама, Ицхака, и Яакова таки отдавал эти повеления...
Причем Ему не надо было удостоверяться в верности Авраама, Он и так знал, что Авраам, или Иов верны. Доказывал Он это вам, и нам...

[Ex nihilo]

Да времена Закона! Многие хотят из этого периода сделать мороженное пломбир на палочке с шоколадом.
Лично я против.
Втор.13:4 - хм - ведь без суда и следствия - побить камнями того, кто подговаривает идти служитьбогам. Причем адресовано ведь не судьям - а именно определенной личности.
Опять же деятельность Самсона - хм? Разве это морально? Цивилизовано?

Ольгерт, катайтесь без правил. Катайтесь по-духу-святому. Куда-нибудь да въедете. Это, знаете, два мира - два детства. Деревяные игрушки и недостаток витаминов.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Кадош

А какая разница? Авраам в сердце все равно сына убил. И не важно, кто дал приказ. Вы там себе думаете, что если Бог остановил руку Авраама с кинжалом, так это что - цирк был? Спектакль? Шоу для Небес?
Ицик должен был сгореть. Кстати, согласно мидрашам, он так от психической травмы и не оправился: крыша слегка повредилась.
Блин. Да походите по еврейским сайтам. Да. В средние века появляются идеи, что Ифтах дочку не убил. Но это в средние века! А танаим считали, что таки убил. И вообще. Да, есть зацепка про девственность. Но есть и отцепка: ИСПОЛНИЛ. Я не спорю - можно Хфантазировать. Только древние
еврейские комментаторы считали, что Ифтах был мужичком странным, и поэтому урок - не надо ля-ля. А в средние века появляются парни по-проще. Я теперь начинаю слегка понимать Спинозу...

[Кадош]

Только древние
еврейские комментаторы считали, что Ифтах был мужичком странным, и поэтому урок - не надо ля-ля. А в средние века появляются парни по-проще. Я теперь начинаю слегка понимать Спинозу...

Ну убил, так убил...
Просто меня задели ваши слова что мол это гойские заезды... Эт не совсем так...
И еще слова Димы, что типа он лучше всех всё знает...
Я свою цель добился показал что это не совсем правильно...

И в догонку небольшой PS-ец.... ИСПОЛНИЛ можно понимать по разному Мальбим сразу так и сказал, что если годно во всесожжение то отдаст во всесожжение, а нет, то на службу... Согласен вопрос остается - а если-б вышла свинья? Но и ответ на него есть - Откудова у еврея в доме свиньи?
Вот и выходит, что нифига не выходит. И я всё равно остаюсь при мнении что не убивал он ея! Просто прецендент - первая монашка от иудаизма...

[Дмитрий Резник]

ИМХО, налицо явное противоречие
Дмитрий, а не поторопились ли Вы, совмещая воедино анархию и диктаторство?

Нет, не поторопился. И то, и другое описано в книге Судей. Она вполне доступна, достаточно взять и прочитать, что сказано об этом времени и о том, какие привилегии себе вытребовал Иеффай у старейшин.

И ещё...
Если не затруднит, то прокомментируйте пожалуйста, поступок Иеффая в свете Левит 27:1-8.

Нет никакого смысла комментировать вздорные поступки Иеффая, начиная с бредового обета, в свете закона, который не выполнялся.
Вы хотите сказать, что Иеффай дочь в жертву не приносил, потому что это против закона. Но и сам обет его незаконный, скажете ли Вы поэтому, что его, обета, не было, вопреки ясному тексту?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Кадош]

Ну. Вы можете всегда быть при своём. Вас же никто в шею не гонит. И не стоит за спиной. Цените свободу. Я её ценю.

И это не гойские заезды. Гойских заездов на этом форуме у меня каждый
день два ведра помоев, которые я аккуратно выливаю без брызг. Тут мысли нет. Резник дает мысль. Но он один в поле воин. И вы сами это видите.
Тоска.

Кадош, вам русским языком все сказали. Не согласны? Молодец. Я тоже часто быкую против течения. Но. Он сжег свою дочь.

Вы походили по еврейским сайтам? Я заметил...

[Кадош]

Вы походили по еврейским сайтам? Я заметил...

Что поделать? Еврейская кровь во мне...

[Ольгерт]

Ольгерт, катайтесь без правил. Катайтесь по-духу-святому. Куда-нибудь да въедете. Это, знаете, два мира - два детства. Деревяные игрушки и недостаток витаминов.

Я как раз правила признаю. И в Буквальный Потоп, Содом и Израиль верю, в отличии от многих.