Иеффай и опасная праведность

[Lastor]

Вот отрывок из Писания:

(Суд.11:30,31) И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

Потом Иеффай возвращается домой, его встречает молодая дочь, он дает ей погулять два месяца, а потом...

(Суд.11:39) По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. <...>

Дамы и Господа! Скажите, пожалуйста, не кажется ли Вам данный эпизод слишком жестоким? И угодны ли были Богу подобные (подчеркну - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ) жертвы, возносимые на всесожжение? Можно ли понимать сей текст буквально?

Всем заранее спасибо за комментарии...

[Дмитрий Резник]

И угодны ли были Богу подобные (подчеркну - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ) жертвы, возносимые на всесожжение? Можно ли понимать сей текст буквально?

Если даже Б-гу это неудобно, почему бы не понимать текст буквально? Ведь там не сказано, что Б-г одобрил то, что сделал Иеффай. Я имею в виду его клятву.

[Rafael]

Я этот эпизод буквально не могу понять, потому что точно знаю, что Богу такая жертва была бы неугодна. Люди обычно себя по-другому жертвовали - посвящая свою жизнь служению Богу.
Поэтому я понимаю результат так, что дочь Иеффая осталась безбрачной и сделала служение Богу исключительным делом своей жизни. А девушки ее периодически навещали, чтобы ободрить.

[Игорь]

И угодны ли были Богу подобные (подчеркну - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ) жертвы, возносимые на всесожжение?

Там не написано, что она была принесена во всесожжение. Помоему, четко написано, что "он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа". И также она сказала "пойду оплакивать девство мое", а не "оплакивать жизнь мою". Наверняка для человека обет всесожжения заменялся обетом посвящения Господу, также как и первородное скота приносилось в жертву, а первенцы людей посвящены Господу (позже вместо них посвящались Левиты).

[Дмитрий Резник]

Ну, ребята! Там же ясно сказано, в чем состоял обет. Так же ясно написано, что обет был исполнен. А что девство оплакивала, то точно так же часто о погибших в ВОВ юношах скорбят в особенности потому, что они так и не познали любви. Ничего удивительного. Как Павел писал, научитесь не мудрствовать сверх написанного.

[Итальянец]

Богу это не было угодно. Я так думаю. Иеффай глупо поступил, надо было сказать, что "отдам тебе на всесожжение то-то и то-то... конкретно указывая..." Хотя, всякий может ошибаться, я думаю, Иеффай если бы знал, то не обещал бы...

[Светлая]

А если не буквально - может быть нам нужно быть очень осторожными с обещаниями. Как можем мы давать обещание исполнить что-либо или говорить о себе заранее то, чего знать не можем?
И угодны ли Богу такие условные просьбы - типа "Ты мне, я Тебе"?
И была ли воля Бога на победу Иеффая? Может быть наши просьбы противоречат воле Бога. А мы при этом еще и условия ставим, и обещания даем. Возможно, в том не было Его воли, поэтому и Иеффай оказался в столь щекотливом положении.
Скажу, что я в этом эпизоде вижу назидание для нас и небольшую школу молитвы.

[Дмитрий Резник]

Богу это не было угодно. Я так думаю. Иеффай глупо поступил, надо было сказать, что "отдам тебе на всесожжение то-то и то-то... конкретно указывая..." Хотя, всякий может ошибаться, я думаю, Иеффай если бы знал, то не обещал бы...

Голову надо было на плечах иметь. Еще раввины указывали на глупость этой клятвы. Даже если бы не вышла дочь, они обращают внимание, что могла вообще выйти какая-нибудь свинья. Как же можно обещать Б-гу в жертву неизвестно что? Это как в русских сказках: "Пообещай, чего дома не знаешь".

[aka Zhandos]

Вот только вопрос... И был Дух Господен на Иеффае... все такое... Бог приходит, направо-налево чудеса, говорит там с людями... пятое, десятое... А тут вот - ну, не сказал... Неразумное обещание, неугодное... Но - не сказал... Вот...

[Дмитрий Резник]

Вот только вопрос... И был Дух Господен на Иеффае... все такое... Бог приходит, направо-налево чудеса, говорит там с людями... пятое, десятое... А тут вот - ну, не сказал... Неразумное обещание, неугодное... Но - не сказал... Вот...

Ничего удивительного. Он говорит, когда хочет. Моисею тоже не сказал, когда тот согрешил и не вошел в землю обетованную. Аарону не сказал, когда тот отливал золотого тельца. Все уже было сказано раньше. Надо было просто не забывать.

[Игорь]

Дмитрий, то что клятва была глупа, то это ясно. Но там ясно написано, что и сама девушка сказала "пойду оплакивать девство", а не оплакивать жизнь. Ни один священник не осмелился бы принести Господу во всесожжение человека. И я уже упомянул, что значило посвятить Господу животное, а что человека, первенцев, к примеру.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, то что клятва была глупа, то это ясно. Но там ясно написано, что и сама девушка сказала "пойду оплакивать девство", а не оплакивать жизнь. Ни один священник не осмелился бы принести Господу во всесожжение человека. И я уже упомянул, что значило посвятить Господу животное, а что человека, первенцев, к примеру.

Я уже ответил, почему она пошла оплакивать девство. По-моему, этого объяснения достаточно.
Что касается того, осмелился ли бы священник принести в жертву человека, то это не имеет отношения к делу. Во-первых, никаких священников Иеффай и не привлекал. Во-вторых, Авраам был готов принести Ицхака в жертву. В-третьих, в период Судей священники и не такое выделывали.
Что касается того, что значит посвятить Г-споду человека, то это значит именно убить, и израильские первенцы - это исключение.
Ну и главный аргумент - ясно написанное в тексте:
"что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение."
Тут не просто сказано о посвящении Г-споду, а именно о всесожжении, и никакой двусмысленности быть не может. И этот обет был исполнен:
"По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал"

[Итальянец]

Игорь Иеффай вполне возможно, что сам вознес всесожжение (а не священник, такие случаи есть в Библии, и не один). Он не зря разодрал одежды свои, и не зря говорится, что она у него одна была... По-моему, ясно, что умирать она собиралась... и еще вот это...

36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам. (Суд.11:36)

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

А если не буквально - может быть нам нужно быть очень осторожными с обещаниями. Как можем мы давать обещание исполнить что-либо или говорить о себе заранее то, чего знать не можем?
И угодны ли Богу такие условные просьбы - типа "Ты мне, я Тебе"?
И была ли воля Бога на победу Иеффая? Может быть наши просьбы противоречат воле Бога. А мы при этом еще и условия ставим, и обещания даем. Возможно, в том не было Его воли, поэтому и Иеффай оказался в столь щекотливом положении.
Скажу, что я в этом эпизоде вижу назидание для нас и небольшую школу молитвы.

Да писание это назидание! И Иисус Христос подтвердил:Не клянись (обеты рискованное дело!)!

Мир вам!

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Дмитрий, то что клятва была глупа, то это ясно. Но там ясно написано, что и сама девушка сказала "пойду оплакивать девство", а не оплакивать жизнь. Ни один священник не осмелился бы принести Господу во всесожжение человека. И я уже упомянул, что значило посвятить Господу животное, а что человека, первенцев, к примеру.

Авраам по приказу Бога пошел принести в жертву (всесожжение!)...
А Иеффай давал обет принести в всесожжения...
Так что не стоит выдавать желаемое за действительное!

Мир вам!