Иеффай и опасная праведность

[Светлая]

Дмитрий Резник

А возможность раскаяться у Иеффая была?
А то как-то получается - выполнишь обещание - согрешишь, не выполнишь - тоже согрешишь. Где же выход?

Хоть левиратный брак вспомните.

А это что такое?

[aka Zhandos]

Игорь

Привет.
Так ведь предположить можно что угодно, а так ли было на самом деле?
Строить теологию на прдположениях, а не на фактах это очень опасная вещь.

А что здесь счтать фактом? Что Вы здесь считаете фактом? Историческая наука дышит предположениями. И то, что для теологии факт, для истории более или менее справедливое предположение.
Какую бы Вы теологию не вывели из этого отрывка, она все равно по сути своей - предположение.

О! Совершенно верно. Вы только что открыли для себя один из основополагающих тезисов библейской герминевтики.

Только следует из этого вот какая вешч - описывай эту ситуацию я или Вы для людей 21го века, мы бы безусловно дали моральную оценку произошедшему и уж наверняка точно бы указали, сжег он ее или не сжег, тк именно это для нас самое интересное. А у автора книги Судей подобного ажиотажа нет и в помине. Конечно, случай для него неординарный, но не более. То было другое время, то были другие люди. И Бог у них был другой...

Вот именно. О том что сделал Иефай с дочерью нам теперь очень тяжело определиться, каждый приводит свои аргументы.

тяжело только из за нашего гуманизма.

А так как вывод один, то можно впринципе и не напрягаться с разбором самой истории.

На ее примере отчетлива видна религиозная эволюция человека. И об этом полездно подумать.

[Дмитрий Резник]

А возможность раскаяться у Иеффая была?
А то как-то получается - выполнишь обещание - согрешишь, не выполнишь - тоже согрешишь. Где же выход?

В том-то и дело, что нет выхода. Иеффай своим обетом загнал себя в ловушку.
Левиратный брак - если муж умирал бездетным, его брат обязан был жениться на вдове. Первый ребенок их считался ребенком покойного, и тем самым продолжался его род и не угасал.

[Итальянец]

Ого, как тема разрослась! Я думал, что уже было все ясно на 2-ой странице...

[aka Zhandos]

2орленко:

Не хотел ведь сжигать ее, плакал, рвал одежды... Но потом все-таки сделал, как обещал. Потому что в представлении Иеффая обещание перевесило цену жизни дочки. Иеффай -- человек слова.

Мне так и хочется сказать - а нафиг? Если бы он обещал это человеку, я не говорю про друга, приятелю, собутыльнику, напарнику, деловому партнеру - что было бы? Да сам тот, кто получил обещание освободил бы от него. А если бы не освободил сам, первым же поступком Иеффая было бы предложение о замене. Почему с Богом не так? потому что с Богом, по мнению Иеффая, нельзя договориться... потому что для Бога, по его мнению, гораздо важнее его верность, нежели жизнь девушки. Потому что Бога, по мнению Иеффая, нужна его благодарность в виде жертвоприношения.

Но вот загвоздка -- если бы вышла не дочь, а, скажем, брат, то о всесожжении и речи быть не могло бы.

Потому что брат - не собственность. А дочь - собственность.

Хотя мне было бы отраднее читать этот отрывок, если бы 35-й стих звучал так: "Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я, старый дурак, дал обет, которого не могу исполнить, и теперь меня наверняка ждет наказание. Ну и поделом мне, дурачине. Лучше быть клятвопреступником, чем пролить невинную кровь."

Ан нет... не та система ценностей... не гуманист Библейский Бог, не гуманист...

[aka Zhandos]

Дмитрий Резник :

Ничего подобного. Перед Иеффаем стояла дилемма: нарушить обет и тем разгневать Б-га, или не нарушить, и тем разгневать Б-га. Это был не выбор между грехом и праведностью, но между грехом и грехом.

А это с чего Вы взяли, не пойму....

[Светлая]

В том-то и дело, что нет выхода. Иеффай своим обетом загнал себя в ловушку.

Ну что ж, тогда тем более нужно быть очень осторожными с обещаниями.

Спасибо за пояснение.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник :
А это с чего Вы взяли, не пойму....

А я не пойму, чего Вы не поймете.

[aka Zhandos]

Не пойму, с чего Вы взяли, что Иеффая смущало лишение жизни дочери именно как нарушение Закона Божьего?

[aka Zhandos]

Ну что ж, тогда тем более нужно быть очень осторожными с обещаниями.

Не нужно иметь ревность по Господу без рассуждения. Хотя... Иеффай был просто запрограммирован на такой итог. А сознание было не настолько развито, чтобы сломать эту прогу.

[Дмитрий Резник]

Не пойму, с чего Вы взяли, что Иеффая смущало лишение жизни дочери именно как нарушение Закона Божьего?

Это я чтобы понятнее было некоторым участникам. Конечно, из самого текста видно, что прежде всего Иеффай горевал о дочери.

[aka Zhandos]

понятно... Но, мне кажется, из этого следует мысль, что это не конфликт двух заповедей, а столкновение "модели Бога" с гуманизмом, в котором гуманизм проиграл.

[andriy]

В данном случае я считаю однозначным факт, что Иегова не одобряет человеческих жертвоприношений. Далее, мы имеем два варианта: Иеффай осознавал это либо не осознавал. Если не осознавал, то мог и сжечь дочь. А если осознавал (что мне кажется гораздо более вероятным), то понимал он и то, что этот поступок был бы мерзостью в глазах Бога. Следовательно и жечь дочь он не стал бы.

Если в глазах Господа мерзость человеческие жертовоприношения, блуд, бессмысленные убийства, то это совершенно не значит, что герои Библии жили в строгом соответсвии с волей Господа. Самсон в сожительстве с фелистимлянкой, смерть 42 мальчиков, как следствие проклятия Елисея-чловека Божия, жертвоприношение дочери Иеффаем - это ошибки которые свойственны людям, даже людям стремящимся исполнять волю Господа.

[Дмитрий Резник]

Но, мне кажется, из этого следует мысль, что это не конфликт двух заповедей, а столкновение "модели Бога" с гуманизмом, в котором гуманизм проиграл.

Ну, лучше заменить "гуманизм" на "отцовские чувства".

[aka Zhandos]

А можно и так сказать - столкновение религиозной модели со здравым смыслом... не с пользу последнего...