ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[rebenokavraama]

Ну нам-то это зачем?
Тут и без нас, такие как серенький081 есть, которые этими самыми цитатами машут, доказывая, что Иисус всех евреев в топку отправил...
Так что эт вы не в бровь, а в глаз...

Я привела конкретный стих по Писанию, где Христос говорил о незавидном положении рода этого. Таких мест в Писании, когда Христос развенчивает мифы о безопастности иудеев не одно. Вот пожалуй самое яркое.

⁹ И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
¹⁰ и в свое время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.
¹¹ Еще послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.
¹² И еще послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.
¹³ Тогда сказал господин виноградника: что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся.
¹⁴ Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство его будет наше.
¹⁵ И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника?
¹⁶ Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
¹⁷ Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
¹⁸ Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
¹⁹ И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу. Лук 20.
И опять таки желание иудеев вполне себе законное ( они же приказ получили) наложить руки на Иисуса.
Причем тут Серенький не понимаю впринципе, следите за темой , что-ли.

[Йицхак]

Я привела конкретный стих по Писанию, где Христос говорил о незавидном

Только Вы в упор не понимаете того, что сами же и приводите. Род сей и иудеи - две разницы. Примерно как прочитать о проститутках "род сей", а потом рассказывать басни, что "род сей" - это о всех женщинах. А как иначе-то, проститутки ведь женщины.

Точно также прочитать "род сей" о нарушителях закона и на голубом глазу рассказывать бабьи басни, что это об иудеях.
А как иначе-то в умах рассказчиков бабьих басен. Только так.

Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим.

"Забыли" только прочитать кому отдаст, каким другим

Подсказываю: не мечтайте о себе (с). Там о язычниках нет даже намека.

[diana]

Я привела конкретный стих по Писанию, где Христос говорил о незавидном положении рода этого. Таких мест в Писании, когда Христос развенчивает мифы о безопастности иудеев не одно. Вот пожалуй самое яркое.

⁹ И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
¹⁰ и в свое время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.
¹¹ Еще послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.
¹² И еще послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.
¹³ Тогда сказал господин виноградника: что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся.
¹⁴ Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство его будет наше.
¹⁵ И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника?
¹⁶ Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
¹⁷ Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
¹⁸ Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
¹⁹ И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу. Лук 20.
И опять таки желание иудеев вполне себе законное ( они же приказ получили) наложить руки на Иисуса.
Причем тут Серенький не понимаю впринципе, следите за темой , что-ли.

Перед тем, как Иисус начал рассказывать, к народу, стоящему в храме эту притчу, там вот что было:

В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили ПЕРВОСВЯЩЕННИКИ И КНИЖНИКИ СО СТАРЕЙШИНАМИ,
и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: с небес, то скажет: почему же вы не поверили ему?
а если скажем: от человеков, то весь народ побьет нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
И отвечали: не знаем откуда.
Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.

Так что говорил Он, в этой притче про злых виноградарей, подразумевая тех - ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, КНИЖНИКОВ И СТАРЕЙШИН, которые не верили Ему и постоянно проверяли Его, задавали Ему всяческие каверзные вопросы, на которые бы Он не смог ответить, для того, чтобы они - схватив Его, чтоб наказать - могли иметь оправдание в Его виновности пред людьми, которые толпами за Ним ходили. А кто за ним ходил и слушал Его и - верил Ему - простые люди из народа Иудеев, потому Он и говорил, что если не станете как дети, то не войдёте в ЦН.

[Йицхак]

Так что говорил Он, в этой притче про злых виноградарей, подразумевая тех - ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, КНИЖНИКОВ И СТАРЕЙШИН, которые не верили Ему и постоянно проверяли Его, задавали Ему всяческие каверзные вопросы, на которые бы Он не смог ответить, для того, чтобы они - схватив Его, чтоб наказать - могли иметь оправдание в Его виновности пред людьми, которые толпами за Ним ходили.

Совершенно верно. И еще это пророчество о перемене священства.
Если читать все Писание, а не местами, то вполне видно, о каких виноградарях и других виноградарях речь: Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; (Мф,21:43)

Отнимется у вас - первосвященников и книжников (т.е. перемена священства) и будет отдано народу (т.е. простым иудеям).
Это и есть Новый завет Бога с домом Израиля и домом Иуды: И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:34).
А старый (или ветхий) завет: Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.(Мал,2:7)

Но виноградари (священники) с задачей не справились и слово Божие отдано простым иудеям - народу (другим виноградарям).

[Уверовавший]

Да вам приводи доказательства, не приводи... Гордынька же не даст сознаться...

Да за вашей гордынкой мил человек, просто не угнатся, ненравится правда когда с тобою так же неласково как ты с другими?

Что далеко за примером ходить?
Я говорю и привожу цитату Христа, Который утверждает, что Ему верит тот кто верит Моисею, и наоборот кто не верит Моисею - не верит и Ему.
На всякий случай повторяю место - Ин.5:46.
А что в ответ заявляете вы?
Да еще не мне, а за моими глазами - Йицхаку...
Цитирую, вас-неподражаемый: "Я видел его позицию из его постов, он законник, и по вере жить у него не хватает духа."

Для начала, Йицхак за тебя подписался, я ему и ответил, по моему это нормально, за глаза тут не прокатывает. Потом, не только по этому месту я сделал заключение, я ж читаю как ты мыслишь отвечая другим, из чего и складывается общая картина. Это место, хорошее место, говорит о том, что Моисей писал о Христе, но оно никак не обязывает соблюдать закон который не в силах человек соблюсти по причине как ты сам говорил дурного побуждения живущего в наших членах, и делающих нас своими пленниками, за что пологается смерть по Моисеевому закону, но за что уже принесена Жертва спасшая нас от погибели принесённая вместо нас. А ты с сим не согласен, что спасение зависит только по вере, независимо соблюдаешь ты закон, или нет. Вот по этому я и назвал тебя законником.

Вы как считали себя умнее всех, так и продолжаете так о себе думать, как полагали меня гномом, а себя - Великаном, так и продолжаете так полагать.

Да тебе тут любой скажет, что это ты тут перед всеми превозносишся, неужели ты и в это не веришь?

[Полянка]

Да за вашей гордынкой мил человек, просто не угнатся, ненравится правда когда с тобою так же неласково как ты с другими?


Для начала, Йицхак за тебя подписался, я ему и ответил, по моему это нормально, за глаза тут не прокатывает. Потом, не только по этому месту я сделал заключение, я ж читаю как ты мыслишь отвечая другим, из чего и складывается общая картина. Это место, хорошее место, говорит о том, что Моисей писал о Христе, но оно никак не обязывает соблюдать закон который не в силах человек соблюсти по причине как ты сам говорил дурного побуждения живущего в наших членах, и делающих нас своими пленниками, за что пологается смерть по Моисеевому закону, но за что уже принесена Жертва спасшая нас от погибели принесённая вместо нас. А ты с сим не согласен, что спасение зависит только по вере, независимо соблюдаешь ты закон, или нет. Вот по этому я и назвал тебя законником.

Да тебе тут любой скажет, что это ты тут перед всеми превозносишся, неужели ты и в это не веришь?

мы христиане здорово научились друг друга упрекать.
насколько много было бы успеха если бы научились соблюдать следующее-
"будьте друг ко другу братолюбивы с нежностью"

[Уверовавший]

Совершенно верно. И еще это пророчество о перемене священства.
Если читать все Писание, а не местами, то вполне видно, о каких виноградарях и других виноградарях речь: Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; (Мф,21:43)

Отнимется у вас - первосвященников и книжников (т.е. перемена священства) и будет отдано народу (т.е. простым иудеям).
Это и есть Новый завет Бога с домом Израиля и домом Иуды: И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:34).
А старый (или ветхий) завет: Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.(Мал,2:7)

Но виноградари (священники) с задачей не справились и слово Божие отдано простым иудеям - народу (другим виноградарям).

Ошибочная трактовка Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; (Мф,21:43) сказано о язычниках, а не о народе Израильском, вот хороший пример ап Павла,-Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;

[Уверовавший]

мы христиане здорово научились друг друга упрекать.
насколько много было бы успеха если бы научились соблюдать следующее-
"будьте друг ко другу братолюбивы с нежностью"

Я бы только за, но некоторым не нравится именно такой подход к общению, и с этим приходится считатся.

[rebenokavraama]

Только Вы в упор не понимаете того, что сами же и приводите. Род сей и иудеи - две разницы.

Я согласна, что род сей это не иудеи ни разу. Потому что иудей это всегда ребенок Авраама, дитя обетования. А все др. это уже, да род сей.

Точно также прочитать "род сей" о нарушителях закона и на голубом глазу рассказывать бабьи басни, что это об иудеях.

По-моему очевидно, что басни не знаю на каком там у вас глазу рассказываете вы, в моем посте даже слова иудей не было. А если и было то, то что вы понимаете под званием иудей и я две большие разницы. Не все те иудеи, кто таковы по плоти...Писание так говорит.

Только так."Забыли" только прочитать кому отдаст, каким другим

\
Ну вот детям обетования и отдаст, - иудеям, к которым вы себя не относите. У вас же Израиль и Иуда не от Авраама произошел?

Сообщение от Йицхак
Не с семенем Авраама, а с домом Израиля и домом Иуды.
А это большая разница.

Подсказываю: не мечтайте о себе (с). Там о язычниках нет даже намека.

ВЫ все печетесь кому же ваше наследие перепадет, ваше детям Авраама не попадет не волнуйтесь так.
Ваше при вас и останется, бо у вас приказ такой.

[rebenokavraama]

отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; (Мф,21:43)
Но виноградари (священники) с задачей не справились и слово Божие отдано простым иудеям - народу (другим виноградарям).

Это ж надо на голубом или каком там у вас глазу, так врать и не понимать разницу между царством Божьим и словом Божьим.

[diana]

Это место, хорошее место, говорит о том, что Моисей писал о Христе, но оно никак не обязывает соблюдать закон который не в силах человек соблюсти по причине как ты сам говорил дурного побуждения живущего в наших членах, и делающих нас своими пленниками, за что пологается смерть по Моисеевому закону, но за что уже принесена Жертва спасшая нас от погибели принесённая вместо нас. А ты с сим не согласен, что спасение зависит только по вере, независимо соблюдаешь ты закон, или нет. Вот по этому я и назвал тебя законником.

А придётся научиться выполнять все заповеди Закона.

Вот что Иисус говорит, в отличие от Вас:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Обратите внимание ещё раз:

!!! Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное !!!

Это что касается Иудеев.

И нам, верующим из язычников - научиться выполнять то, что хочет Дух Святой:

Чтобы мы воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотим себе.

[serenkiy081]

Ах, Люба... Надо было мне поспорить с тобой на сто баксиков. Проиграла бы...
Обычно таким простым способом выявляют Троллей на форумах. Тролли всегда подхватывают заведомо искажённую инфу оппонента в адрес самого же оппонента. (Я про яко бы мою веру в козу - дерезу).
Смотри ка - оба повелись...
ПРИВЕТ, дяди Тролли !

Да, очень похоже.

вот-вот... очень близко к тексту...

[serenkiy081]

Вот именно...

Нормальный парень...
Обвинение вымолвил. А доказательства - ихде ?

[Уверовавший]

А придётся научиться выполнять все заповеди Закона.

Вот что Иисус говорит, в отличие от Вас:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Обратите внимание ещё раз:
!!! Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное !!!
Это что касается Иудеев.
И нам, верующим из язычников - научиться выполнять то, что хочет Дух Святой:
Чтобы мы воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотим себе.

Исполнит человек тогда заповеди закона, когда они будут в сердце, но в сердце они войдут через нарушение их, наказания за это, и даяния от Господа мирного плода праведности, по другому никак не получится. Что касается Христа, так Он как сказал, что пришел исполнить закон, так и сделал. И еще, во Христе нет разницы, иудей ли ты или язычник, совершенно причем нет разницы.

[serenkiy081]

Да вам приводи доказательства, не приводи... Гордынька же не даст сознаться...

"Полнота" вам на ночь грядущую...

Что далеко за примером ходить?
Я говорю и привожу цитату Христа, Который утверждает, что Ему верит тот кто верит Моисею, и наоборот кто не верит Моисею - не верит и Ему.
На всякий случай повторяю место - Ин.5:46.

45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Иоан.5:45)
Ага. Вам Моисей тоже поди пальцем у виска покрутит, когда вы свечку будете искать в небесных оселях для вашего субботнего забобона...