Вникая в закон совершенный, закон свободы

[serenkiy081]

В стартовом посте этой темы в перечне вопросов, обозначенных *, я тоже выставил этот вопрос (хотя и в несколько иной интерпретации) на обсуждение. Пока сам ищу ответ. Если у вас есть какие-то наработки поделитесь, буду благодарен.

Согласитесь - у вас весьма странная тактика. Почему за вас ответил FRL ?:
Сообщение от serenkiy081
У меня только два вопросу к сказанному:
1. Вы действительно считаете, что Закон Моисея есть условие Нового Договора (т.е. Завета) ?

Закон Божий присутсвует в обеих заветах. Закон свидетельствует о праведности, которую мы получили как дар для спасения и которую Святой Дух являет в живущем верой для славы Бога.

Сообщение от serenkiy081
2. А Разве в Законе Моисея есть обещания на небесное (т.е.вечное) пребывание ?

При условии «кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:12
«Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.» Рим. 10:5 Это условие Ветхого завета, Вечный же завет основан на
«лучших обетованиях.» Евр. 8:6...

Поэтому, уважаемый Верналюб !
Будет справедливо, если вы определттесь с чётким ответом, в котором будет или согласие или контраргумент к сказанному.
Извините, но я вас ...подставил.
И поверьте - у меня есть чем ответить FRL. Жду вашего "па- де-де".

[kLeonid]

Любить Господа и прилепляться к Нему это только временная жизнь на земле ?

Ну так сказано в приведеном вами тексте...
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле

теперь о благословениях.

13Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потомучто написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
14 чтобы для народов благословениеАвраама осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили черезверу. Гал.3:13,14 ( подстрочный перевод )

Итак что за благословение Авраама обещал Бог народам ?

Благоприятную жизнь на земле и жизнь вечную через Своего Сына...это то что я вам твержу уже какой день.
За исполнение же заповедей данные через Моисея речь идет только о благоприятной жизни на земле.

[Николаша]

Речь идет о писанном законе а не о устном .

Так как ты не говорит ни один апостол или пророк. Павел же в этом месте имел в виду именно пришел, а не как говоришь ты: "пришел в написанной форме". Ведь Павел говоря о точно том же указывал что до закона не было и преступления. Павел указывал на время до закона, на время без закона.

А это что по вашему ?

Заповедь не убей.

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукоючеловека: ибо человек создан по образу Божию; Быт.9:6

Заповедь не прелюбодействуй .

нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего,кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешупред Богом? Быт.39:9

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с намисделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство моевеликий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают. Быт.20:9

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьтебогов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши; Быт.35:2

Не кради.

Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел бытьв доме отца твоего, - зачем ты украл богов моих? Быт.31:30

Заповедь почитай отца своего.
5 заповедь :

"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
и выпил он вина, иопьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отецХанаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взялиодежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего;лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от винасвоего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
и сказал: проклятХанаан; раб рабов будет он у братьев своих."
(Бытие 9:20-25.)

О Писанном законе сказано здесь .

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27

[proxrista]

Можно по подробнее что вы под этим понимаете ?
Закон не животворит это и так понятно и Бог это знает лучше тебя и меня поэтому слова его направлены к тем кто уже рожден свыше чтобы они не грешили и не потеряли то что имеют . Я же приводил текст в котором написано вначале родится а затем соблюдать .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8
Ну так если человек рожден свыше и верит что закон дал Бог то он его и исполняет . Какие Здесь у вас проблемы ?

- Ибо законом познается грех - к Римлянам: 3 / 29 и по пришествии веры мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 27, а под руководством учения Христа - к Ефесянам: 4 / 15 - 16, которое и начинается с рождения свыше и крещения в смерть Христа и крещения Святым Духом.
А затем уже и пребываем в учении Христа Нового Завета, а не закона.

[Николаша]

Ну так сказано в приведеном вами тексте...
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле

А дальше что ?
Даю подсказку .

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мтф.27:51-53

Я так понял что ты всех живших до Христа лишил жизни вечной ?

13Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потомучто написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
14 чтобы для народов благословениеАвраама осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили черезверу. Гал.3:13,14 ( подстрочный перевод )

Итак что за благословение Авраама обещал Бог народам ?

Благоприятную жизнь на земле и жизнь вечную через Своего Сына...это то что я вам твержу уже какой день.

Ты же писал что только жизнь на земле Бог обещал в первом завете .

За исполнение же заповедей данные через Моисея речь идет только о благоприятной жизни на земле.

Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Ин.11:23.24

Откуда она знала о воскресении мертвых ?

[proxrista]

Вот это новость . Такого я вооще не слышал нужно будет записать в памятную книгу.
Это что же Адам с Евой ели сатану ?

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Быт.3:6

Виктор а кто это дерево посадил сатана или Бог ?
То есть вы согласны что там идет речь о рождении свыше в шестом тексте а в восьмом соблюдение заповедей закона ?
А где Иисус сказал что закон Божий временный ?

- А вот здесь изложена воля Святого Духа церквам Христовым - конец закона по учению Нового Завета - Деяния: 15 / 28 - 29 - однозначно и без обратного действия.
Конечно такого ранее в Писании не прочтешь.

[Николаша]

- Ибо законом познается грех - к Римлянам: 3 / 29 и по пришествии веры мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 27, а под руководством учения Христа - к Ефесянам: 4 / 15 - 16, которое и начинается с рождения свыше и крещения в смерть Христа и крещения Святым Духом.
А затем уже и пребываем в учении Христа Нового Завета, а не закона.

И не под руководством нагорной проповеди .

[Николаша]

- А вот здесь изложена воля Святого Духа церквам Христовым - конец закона по учению Нового Завета - Деяния: 15 / 28 - 29 - однозначно и без обратного действия.
Конечно такого ранее в Писании не прочтешь.

А здесь опять закон воскрес.

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

[proxrista]

Ты ведь сам написал что одно дерево это Христос а другое это иная личность . Тут уж не до смеха плакать нужно .
Позвольте а кто писал что вечное евангелие было и до Христа и любой человек мог получить рождение свыше ?
Что конкретно исполнилось во Христе ?
Это не о том законе сказано , вот о том что ты хотел похоронить .

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Аха значит лукавство это злословие . Тогда Виктор вы самый злословный человек на форуме даже серенького обошли .

- Здесь Павел изъясняет о Савле - один и тот же снаружи человек - воспринимается как один, а вот умом он служит закону - говорит всем что закон хорош и надо его исполнять, но и сам при этом служит нарушителем закона - плотию закону греха - грешит беззаконно.

[proxrista]

А здесь опять закон воскрес.

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

- Так закон Моисеев и по сей день читается к миру в покаяние - Деяния: 13 / 38 - 39 - как дорога ко Христу и с принятием крещения в смерть Христа мы и умираем для закона - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - вот и остается из закона по воле Святого Духа для всех послушных учению Христа ничего, кроме - Деяния: 15 / 28 - 29 - и все наставление Нового Завета - учение Христа - закон свободы.

[kLeonid]

А дальше что ?
Даю подсказку .

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мтф.27:51-53

Я так понял что ты всех живших до Христа лишил жизни вечной ?

Я вижу что мне придется опять вам обьяснять все сначала, вот к примеру сказано:

Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Второзаконие 23.19.20)

Хорошая заповедь не правда ли, но опять речь идет только о благословении на земле...а теперь давайте посмотрим что поэтому поводу говорит Христос...

И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. (От Луки 6.34)

А дальше подытоживает...
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего.

[proxrista]

Вооще то это касается всех времен . Рождение свыше подразумевалось всегда вот например здесь .

Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны; Втор.10:16

А дальше Бог сказал что следует исполнять заповеди которые Он дал .

Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой; Лев.26:3,4
Согласен что жертвы указывали на Христа , но храмовое служение переместилось в небесное святилище . Что касается любви то все что давал Бог наполнено любовью а если ты этого не втидишь то это твои проблемы .
Ты мешаешь как это ты любишь лен с шерстью .
Закон нравственный и закон храмового служения не одно и то же .
Где ты увидел закон греха ?

- Не было ни одного человека рожденного свыше до воскресения Христа и ни одного крещенного еще тогда в смерть Христа и им и было открыто, что сие лишь для достигших последних времен - 1 - е Петра: 1 / 12 - вот и не выдумывай.

[Николаша]

- Не было ни одного человека рожденного свыше до воскресения Христа и ни одного крещенного еще тогда в смерть Христа и им и было открыто, что сие лишь для достигших последних времен - 1 - е Петра: 1 / 12 - вот и не выдумывай.

Оставь свои бредовые идеи для прихожан .

[proxrista]

В предыдущей главе все написано .

Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. Втор.29:1

А дальше Бог предупреждает о том что будет если евреи не послушаются и будут поступать по произволу своего сердца .

Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: `я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего'; и пропадет таким образом сытый с голодным; Втор.29:18-19

И потом когда проклятие постигнет непослушных Бог сказал что когда они одумаются тогда и обратятся .
Что не понятного здесь в словах Бога ? Или нужно вначале грешить чтобы получить благословение ?
Меня не интересует кто обрезывал сердце а кто смирялся пред Богом . Ну так могли они родится свыше или нет ?
Бог предложил и благословение и проклятие жизнь и смерть но выбор был за народом .

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; Втор.30:19,20
Давай посмотрим.

Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг - Святое Святых; вот закон храма! Иез.43:12

Кстати пророк Иезекеиль когда говорит о городе и храме то не дает нравственного закона . Так что как не крути а они раздельные законы и назначение у них разное .
Конечно закон священства переменился . Закон гласил о том что первосвященник должен быть из колена Левия .

Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Евр.7:14,15

А Иисус был с другого колена .
Ну это твоя точка зрения а Бог поделил на законы . Если тебе мало того что написал то могу еще привести законы на которые поделен закон Моисеев .
Во первых ты приводил место о законе Храмового служения закон же нравственный был всегда . Во вторых где ты прочитал что нравственный закон это закон греха ?
Павел пишет что закон свят .

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

А у тебя святой закон превращается в грешный .

- Это у тебя так получается, ибо законом п о з н а е т с я грех - к Римлянам: 3 / 20.
А закон Моисеев неделим - нет здесь никакого деления - Деяния: 13 / 38 - 39.
А ты не слушаешь Апостолов Христовых и находишься в заблуждении - 1 - е Иоанна: 4 / 6. Факт.

[Николаша]

Я вижу что мне придется опять вам обьяснять все сначала, вот к примеру сказано:
Хорошая заповедь не правда ли, но опять речь идет только о благословении на земле...а теперь давайте посмотрим что поэтому поводу говорит Христос...
А дальше подытоживает...
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего.

Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится. Ис.56:4,5

Леонид честно говоря ты уже утомил своими глупостями . Недавно дурил голову по поводу суда а счас сделал вид что никакого разговора и не было . Ты что специально высасываешь у меня время ? На кого работаешь ?