Вникая в закон совершенный, закон свободы

[serenkiy081]

Конечно могу.

Так как я не Виктор и не Леонид - то пожалуйста представьте вечные условия (или условия на вечное) пребывание человека в этом договоре.

[FRL]

У меня только два вопросу к сказанному:
1. Вы действительно считаете, что Закон Моисея есть условие Нового Договора (т.е. Завета) ?

Закон Божий присутсвует в обеих заветах. Закон свидетельствует о праведности, которую мы получили как дар для спасения и которую Святой Дух являет в живущем верой для славы Бога.

2. А Разве в Законе Моисея есть обещания на небесное (т.е.вечное) пребывание ?

При условии «кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:12
«Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.» Рим. 10:5 Это условие Ветхого завета, Вечный же завет основан на
«лучших обетованиях.» Евр. 8:6...

[kLeonid]

Допустим хотя и о завете шла речь http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3408864 , но ведь и здесь ваша человеческая хитрость не пройдет .

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, Втор.30:19
Итак о каких благословениях идет речь ?

О земных, об этом сказано в 19, я выделил синим и в следующем стихе ...

20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. (Второзаконие 30.20)

[beta]

Зачем нужен был этот «пример совершенного послушания Закону Божьему»? - 1Пет.2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Может покажите где в законе требуется то, что Иоанн сделал для Иисуса? О чём Иисус говорил как о всякой правде.

Сам по себе человек не способен в совершенстве исполнить закон Божий по причине своей греховной природы. Поэтому Бог взял на Себя инициативу в решении этой проблемы:
Рим.8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти.

И что теперь человек живущий во плоти управляемой законом может исполнить? Ведь закон дан именно для управления плоти.

Зачем вы повторяете то, чем занимались во времена Иисуса иудеи враги Его?

Ошибаетесь, или даже сознательно говорите не правду, это не я, это вы повторяете то, что учили враги Христовы.

Благодаря активной подобной деятельности которых Христос «к злодеям причтен был».

Ну так и вы делаете то же.

Выставляя безосновательно меня врагом всего и всех, может и подымете свой рейтинг у единомышленников, но не у Бога!

Да при чём тут рейтинг? Почему меня по себе судите? Мне рейтинг не нужен....

ортодоксальных адвентистов, унаследованная от более раннего протестантизма, состоит в том, что оправдание человека перед Богом даётся только даром благодатью

Если человек становится праведником по Благодати, то зачем вы вешаете на него иго закона дел собственной праведности, которая автоматически лишает его праведности Божьей.
Так как миловать возможно только нищего, а не того кто и сам может достичь того же.

[Николаша]

О земных, об этом сказано в 19, я выделил синим и в следующем стихе ...

20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. (Второзаконие 30.20)

Любить Господа и прилепляться к Нему это только временная жизнь на земле ?
теперь о благословениях.

13Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потомучто написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
14 чтобы для народов благословениеАвраама осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили черезверу. Гал.3:13,14 ( подстрочный перевод )

Итак что за благословение Авраама обещал Бог народам ?

[Николаша]

И что теперь человек живущий во плоти управляемой законом может исполнить? Ведь закон дан именно для управления плоти.

Не скажешь чем и как управляется плоть ?

Если человек становится праведником по Благодати, то зачем вы вешаете на него иго закона дел собственной праведности, которая автоматически лишает его праведности Божьей.

Что бы не потерять эту благодать . Как ты все любишь переворачивать с ног на голову .

Так как миловать возможно только нищего, а не того кто и сам может достичь того же.

А здесь о каком достижении говорится ?

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:4

Не скажешь о каких заповедях идет речь ?

[beta]

Не скажешь чем и как управляется плоть ?

Законом греха, так как она продана в рабство.

Если человек становится праведником по Благодати, то зачем вы вешаете на него иго закона дел собственной праведности, которая автоматически лишает его праведности Божьей.

Что бы не потерять эту благодать . Как ты все любишь переворачивать с ног на голову .

Как раз таки вы своим ревнованием о собственной праведности совершенно упраздняете Божью благодать для вас.

Так как миловать возможно только нищего, а не того кто и сам может достичь того же.

А здесь о каком достижении говорится ?

Вы говорите о достижении дел собственной праведности, тем самым попирая Божью праведность.

Цитата из Библии:

творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:4

Не скажешь о каких заповедях идет речь ?

О заповедях откровения Закона, о Евангелии, вагами и противниками которого ныне сделались вы, законники.

[Николаша]

Законом греха, так как она продана в рабство.

Значит Павел все время управлял своей плотью с помощью закона греха ?

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

Что бы не потерять эту благодать . Как ты все любишь переворачивать с ног на голову .

Как раз таки вы своим ревнованием о собственной праведности совершенно упраздняете Божью благодать для вас.
Вы говорите о достижении дел собственной праведности, тем самым попирая Божью праведность.

Можете показать где я такое написал ?

творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:4

Не скажешь о каких заповедях идет речь ?

[О заповедях откровения Закона, о Евангелии, вагами и противниками которого ныне сделались вы, законники.

Можешь в десятисловном законе показать это откровение Закона ?

[Vernalyub]

Так как я не Виктор и не Леонид - то пожалуйста представьте вечные условия (или условия на вечное) пребывание человека в этом договоре.

В стартовом посте этой темы в перечне вопросов, обозначенных *, я тоже выставил этот вопрос (хотя и в несколько иной интерпретации) на обсуждение. Пока сам ищу ответ. Если у вас есть какие-то наработки поделитесь, буду благодарен.

[Николаша]

Избавляет его Иисус от зависимости плоти а с законом который был в голове он что и от него избавляет ?

Закон говорил к плоти, а Иисус избавляет от плоти, следовательно и закон не нужен.

Где ты такое прочитал ? И у меня к вам вопрос вас что Иисус избавил от плоти и вы счас в виде духа парите по земле ? Вы случайно не злой дух с которым я общаюсь ?

У человека что происходит промывание мозгов и он ничего не помнит о законе который был до этого в его сознании ?

Помнит конечно, но он уже себя не судит по делам плоти, а судит помышлениями духовными по делам Веры.

Ну так что с промыванием мозгов ? У человека что память отшибает после рождения свыше и он уже ничего не помнит о законе ?

[beta]

Значит Павел все время управлял своей плотью с помощью закона греха ?

Цитата из Библии:

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

Ну ты что, читать не умеешь? Павел не управлял, а усмирял и порабощал, в другом месте он пишет:

Цитата из Библии:

31 Я каждый день умираю...............
(1Кор.15:31)

Плоть хороша только когда мертва. А вы хотите её исправить по закону.

Можете показать где я такое написал ?

Да в общем-то почти всё вами говоримое говорит именно об этом.

Можешь в десятисловном законе показать это откровение Закона ?

В букве показать откровение? Я что Бог?

Цитата из Библии:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

[Николаша]

Ну ты что, читать не умеешь? Павел не управлял, а усмирял и порабощал, в другом месте он пишет:

Можно по подробнее что это значит ?

Цитата из Библии:

31 Я каждый день умираю...............
(1Кор.15:31)

Плоть хороша только когда мертва. А вы хотите её исправить по закону.

Что вы подразумеваете под мертвой плотью ?

Как раз таки вы своим ревнованием о собственной праведности совершенно упраздняете Божью благодать для вас.
Вы говорите о достижении дел собственной праведности, тем самым попирая Божью праведность.

Можете показать где я такое написал ?

Да в общем-то почти всё вами говоримое говорит именно об этом.

Разве Библия не говорит о рождении свыше а затем соблюдение заповедей ? Так какая это самоправедность ?

В букве показать откровение? Я что Бог?

Что именно и где . Ты об этом все время распинаешься да и еще нас обвиняешь что мы чего то не понимаем , вот и расскажи чтобы и мы поняли .

[beta]

Можно по подробнее что это значит ?

Я же ниже написал, что это означает смерть плоти.

Цитата из Библии:

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

Что вы подразумеваете под мертвой плотью ?

Желания тела распятые на кресте Любви.

Разве Библия не говорит о рождении свыше а затем соблюдение заповедей ? Так какая это самоправедность ?

Каких заповедей? Заповедей самоправедности, или заповедей Веры, для достижения Божьей праведности?

В букве показать откровение? Я что Бог?

Что именно и где . Ты об этом все время распинаешься да и еще нас обвиняешь что мы чего то не понимаем , вот и расскажи чтобы и мы поняли .

Вы не хотите понимать, так как ревнуете о законе дел, от которого ваша праведность как запачканная одежда. Ту же праведность, что от Бога по Вере вы, как и ваши отцы не ищете, а она не в делах, которые бы мы сотворили, а Его Милости которую Он дарует нам.

[Николаша]

Я же ниже написал, что это означает смерть плоти.

Цитата из Библии:

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

Так кто ее умервщляет Бог или человек ?

Что вы подразумеваете под мертвой плотью ?

Желания тела распятые на кресте Любви.

Ты что с ума сошел ? Крест это орудие дьявола .

Разве Библия не говорит о рождении свыше а затем соблюдение заповедей ? Так какая это самоправедность ?

Каких заповедей? Заповедей самоправедности, или заповедей Веры, для достижения Божьей праведности?

Бог давал закон и заповеди для самоправедности ?

Вы не хотите понимать, так как ревнуете о законе дел, от которого ваша праведность как запачканная одежда. Ту же праведность, что от Бога по Вере вы, как и ваши отцы не ищете, а она не в делах, которые бы мы сотворили, а Его Милости которую Он дарует нам.

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Здесь то же о самоправедности ?

[FRL]

Если человек становится праведником по Благодати, то зачем вы вешаете на него иго закона дел собственной праведности, которая автоматически лишает его праведности Божьей.
Так как миловать возможно только нищего, а не того кто и сам может достичь того же.

"Если человек становится праведником по Благодати, то зачем вы вешаете на него" Нагорую проповедь и "закон Христов"? Это согласно вашей логике.