Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Если все это единый закон Моисея то скажи почему пророк Даниил и трое юношей в Вавилонском плену поделили его на части ?
Государственный закон не соблюдали и жертвоприношения ...

Никто его не разделял, время было такое, не было не храма, не жертвеника, не священика...однако он молился так как и просил Саломон..

Аха понял значит соблюдение закона Моисеева зависило от обстоятельств .

Повторяю, не потому они не приносили жертвоприношение, что поделили закон, а потому что не было не храма, не жертвеника, не священиков.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3345001]

Т.е. Вы в полной уверенности, что заповедь закона "возлюби ближнего своего как себя себя" - это не заповедь "любите друг друга"?

У Иисуса полностью так: любите друг друга, как Я возлюбил вас. Видите куда намекает?
А потом в другом месте: "нет большей любви, когда брат положит душу свою за брата".
Вторая заповедь Моисеева закона является тенью евангельской заповеди "любите братьев любовью Христовой".
Потому что брат должен возненавидить свою душу, чтобы положить её за душу своего брата.

А вот, что говорят Писания: Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит. (Иоан,2:7-8).

Так Вы прочитайте дальше: "Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме. Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нём соблазна. А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идёт, потому что тьма ослепила его"(2:8-10). Эта тема, стр.253, закон тьмы и света в законе Духа Жизни.
3. Закон Света и тьмы.
Работает в соответствии с выбором Личности.
В этом законе тьма является временным вспомогательным орудием, для воспитания Личности.
Свет даёт Жизнь, даёт рост пребывающему во свете, даёт видение пути роста.
Тьма не имеет жизни и есть смерть, тьма является потребителем и поглотителем, тьма слепа и блуждает путями самообмана.
Закон Духа Жизни проводит ученика через тьму, чтобы он выработал чувства навыком к различению света и тьмы.

Как видите, Апостол ту новую заповедь, которую Вы считаете текстом из какого-то другого (не Моисеева закона), считает вполне древней (т.е. из Моисеева закона), хотя и одновременно новой.

Конечно древняя, и конечно новая. Закон - древний, а заповедь ожила, когда освободились от закона.

Так что ни о каком отдельно существующем "Законе духа Жизни" речи нет.
Есть о некоей новизне заповеди Моисеева закона "возлюби ближнего своего как себя себя" - но эта новизна только в одном: теперь под эту заповедь попадают и язычники, а не только иудеи.
Но это совсем не то, о чем Вы утверждали, говоря о каком-то новом "Законе духа Жизни"

Он не новый, а древний, от начала творения.
Кроме того, он чётко обозначен Павлом. Разобраться в нём - это путь познания Бога Живого.

[Николаша]

Если все это единый закон Моисея то скажи почему пророк Даниил и трое юношей в Вавилонском плену поделили его на части ?
Государственный закон не соблюдали и жертвоприношения ...
Аха понял значит соблюдение закона Моисеева зависило от обстоятельств .

Повторяю, не потому они не приносили жертвоприношение, что поделил закон, а потому что не было не храма, не жертвеника, не священиков.

Леонид если не ошибаюсь то вы с Виктором спорили до хрипоты что закон он цельный и его нельзя соблюдать частями а здесь что получается одно они не соблюдали , государственный закон и обрядовый , а другое , пищевой закон и десятисловный , соблюдали . Как так у тебя получается семь пятниц на неделе ?

[kLeonid]

Леонид если не ошибаюсь то вы с Виктором спорили до хрипоты

Ошибаетесь, мы никогда об этом не спорили.

...а здесь что получается одно они не соблюдали , государственный закон и обрядовый , а другое , пищевой закон и десятисловный , соблюдали .

Еще раз вам повторяю, что они не могли его соблюдать потому что были в пленении и потому что не было не храма, не жертвеника, не священиков.
Неужели это так трудно понять...

[beta]

Леонид если не ошибаюсь то вы с Виктором спорили до хрипоты что закон он цельный и его нельзя соблюдать частями а здесь что получается одно они не соблюдали , государственный закон и обрядовый , а другое , пищевой закон и десятисловный , соблюдали . Как так у тебя получается семь пятниц на неделе ?

Снова лжёшь. Закон действительно нельзя соблюдать частями, но при условии возможности исполнения. Когда не было храма, то не было и возможности.

[beta]

В одном абзаце лишь несколько коротких предложений и каждое выступает противоречием другому.
Сначала заявление, что «Адам ЯВНО преступил ЗАКОН».

Речь шла о Законе Веры о Евангелии, а вы специально извратили то в закон дел, чтобы лгать.

И сам Виктор удивился такому даже «Что же преступил Адам?»

Какая наглая ложь.....

А дальше ответ не менее удивительный «То что Вечно, а это Евангелие». Даже можно сказать странный, если учитывать, что перед этим было сказано, что «Адам ЯВНО преступил ЗАКОН»!!!

Вот вскрытие вашей лжи. Вы Евангелие попираете и не считаете Его Законом, а именно Евангелие и есть Вечным Божьим законом, тенью которого был закон дел наднный через Моисея.

При чем тут Авель речь идет о животном (или нескольких) в Быт.3:21
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Если Адам не согрешил, то по какому случаю были принесены в жертву животные? По случаю расставания - "тормозок" на дорожку?

А где здесь написано, что Бог приносил жертвы Сам Себе? Не безумствуйте.

Цитата из Библии:

11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
(Иов.10:11)

За Иова ток же Бог приносил жертвы? Проснитесь, и скиньте очки извращающие ваше понимание.

[Двора]

Речь шла о Законе Веры о Евангелии, а вы специально извратили то в закон дел, чтобы лгать.

Это уже очень суровое обвинение, что специально извратили...
Чтож такое ожесточение против иначе понимающих чем вы...
Исполнение закона веры открывается в делах веры,умирает человек и дела его следуют вслед за ним, это сказано об умирающих в Господе, они успокоются от дел своих.
А вы чтож умышленно или не умышленно отвергаете это, как бы не замечая или просто в немощи своей...

[beta]

Чтож такое ожесточение против иначе понимающих чем вы...

Это не ожесточение, а констатация факта. Да кто бы и говорил об ожесточении.

Исполнение закона веры открывается в делах веры,умирает человек и дела его следуют вслед за ним, это сказано об умирающих в Господе, они успокоются от дел своих.

Дела Веры, это совсем даже не дела закона дел. Павел явно противопоставляет эти законы.

А вы чтож умышленно или не умышленно отвергаете это, как бы не замечая или просто в немощи своей...

Я не отвергаю, а явно и ясно показываю, что разные это законы, а ваше учение сознательно отказывается это видеть, так как правдивый взгляд на это уничтожает ваше основание полностью. Вот вы и жмуритесь.

[Вито]

У Иисуса полностью так: любите друг друга, как Я возлюбил вас. Видите куда намекает?

Вот вам и вопрос, заповедь закона "возлюби ближнего своего как себя себя" - это не заповедь "любите друг друга"?

Вторая заповедь Моисеева закона является тенью евангельской заповеди "любите братьев любовью Христовой"

Так я так и не услышал ответ, любить ближнего как самого себя не есть любить друг друга как Христос любит нас? Разве не о любви учит закон Моисеев и Христос?

Закон Духа Жизни проводит ученика через тьму, чтобы он выработал чувства навыком к различению света и тьмы.

Вот и покажите где написано о законе Духа Жизни? Где написано, что это, то есть то что вы процитируете, есть закон Духа Жизни, а не ваша фантазия?

Конечно древняя, и конечно новая. Закон - древний, а заповедь ожила, когда освободились от закона.

Вот и получается, что заповедь Моисея и есть Новая заповедь, а теперь только осталось вам сказать, что "извини я просто заблуждался."

Он не новый, а древний, от начала творения.

А теперь вам осталось совсем пустячок, указать где ваш закон Духа Жизни был повелён Богом для исполнения от начало творения?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3345745]

Вот вам и вопрос, заповедь закона "возлюби ближнего своего как себя себя" - это не заповедь "любите друг друга"?

Вито, Вито. Прочитайте ещё раз что Вам писалось:

У Иисуса полностью так: любите друг друга, как Я возлюбил вас. Видите куда намекает?
А потом в другом месте: "нет большей любви, когда брат положит душу свою за брата".
Вторая заповедь Моисеева закона является тенью евангельской заповеди "любите братьев любовью Христовой".
Потому что брат должен возненавидить свою душу, чтобы положить её за душу своего брата.

Так куда Иисус намекает, говоря "любите друг друга как Я возлюбил вас"?
Это Божия жертвенная любовь агапе.
Она открылась через Иисуса Христа, и являет собой совершенство живого Бога.
Теперь посмотрите на две заповеди.
Моисеева: возлюби ближнего своего как самого себя.
Евангельская, речёная Христом: любите друг друга как Я возлюбил вас. Это совершенно другой уровень и источник любви.
В Моисеевой заповеди человек любит ближнего той любовью, которой любит себя. Это максимум, на что был способен ветхий человек.
А в Евангельской заповеди человек любит ближнего жертвенной любовью Христовой агапе. Её источник - не человек, а Бог, живущий в нём. Посему и заповедь иная.
Отсюда и наставление Павла:"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов"(Гал.6:2).

Так я так и не услышал ответ, любить ближнего как самого себя не есть любить друг друга как Христос любит нас? Разве не о любви учит закон Моисеев и Христос?

Ели имеете слышание - то сейчас услышали.

Вот и покажите где написано о законе Духа Жизни? Где написано, что это, то есть то что вы процитируете, есть закон Духа Жизни, а не ваша фантазия?

Почитайте на предыдущих пяти страницах переписку с Вячеславом Цурканом.

[Николаша]

Снова лжёшь. Закон действительно нельзя соблюдать частями, но при условии возможности исполнения. Когда не было храма, то не было и возможности.

Ээээ парень не выкручивайся . Раньше ты такого не писал . Ты писал что закон нельзя делить на части и что он цельный а счас другую песнь запел совсем как кот ученый . направо песнь заводит а налево сказку говорит .
Ну так что с законом Моисеевым бушь делать ?

[beta]

Ээээ парень не выкручивайся . Раньше ты такого не писал .

Раньше мы о таком и не говорили. Все разговоры раньше изначально имели условия возможности исполнения всего закона. Так что не говори того чего не было.

Ты писал что закон нельзя делить на части и что он цельный а счас другую песнь запел совсем как кот ученый .

Это не я писал, так говорит Писание которому вы не верите. Однако же то же Писание говорит:

Цитата из Библии:

22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
(1Кор.7:22)

На не могущих исполнять исполнение не распространяется.

Ну так что с законом Моисеевым бушь делать ?

Законно употреблять, а не так как вы трансформировать в свой изм.

[Николаша]

Ошибаетесь, мы никогда об этом не спорили. Еще раз вам повторяю, что они не могли его соблюдать потому что были в пленении и потому что не было не храма, не жертвеника, не священиков.
Неужели это так трудно понять...

Ну дык во времена Христа евреи то же были в плену однако это не мешало им приносить жертвы и в храме никто не запрещал проводить служение .
Леонид а закон касающийся пищи ( здоровья ) он почему был вырван из закона Моисея ? Если нельзя было приносить жертвы и соблюдать государственный закон то зачем было часть только закона Моисеева соблюдать тут уж или все или ничего . Или ты признаешь что в законе Моисеевом есть еще деление на законы ?

[Вито]

Вито, Вито. Прочитайте ещё раз что Вам писалось:
Так куда Иисус намекает, говоря "любите друг друга как Я возлюбил вас"?
Это Божия жертвенная любовь агапе.
Она открылась через Иисуса Христа, и являет собой совершенство живого Бога.
Теперь посмотрите на две заповеди.
Моисеева: возлюби ближнего своего как самого себя.
Евангельская, речёная Христом: любите друг друга как Я возлюбил вас. Это совершенно другой уровень и источник любви.
В Моисеевой заповеди человек любит ближнего той любовью, которой любит себя. Это максимум, на что был способен ветхий человек.
А в Евангельской заповеди человек любит ближнего жертвенной любовью Христовой агапе. Её источник - не человек, а Бог, живущий в нём. Посему и заповедь иная.

Это надо быть таким глупцом, чтоб такое писать...
Любить ближнего как самого себя как и любить Бога есть тоже любовь агапе, человек сам по себе не способен любить ближнего без влияния любви агапе, источник любви агапе тоже Бог.

Отсюда и наставление Павла:"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов"(Гал.6:2).

Отсюда и наставление, что закон произошёл и был только до Иоанна: " Закон и пророки до Иоанна"Лук.16:16, и закон произошёл через Моисея, " ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. "Ин.1:18, видите что произошло через Иисуса Христа-благодать, а через Моисея закон.
Под словом закон читатели только понимали закон Моисеев и ничего иначе, потому что это эквивалент слова Тора.
Нигде заповедь Христа о любви не называется законом и заповедь Христа есть древняя заповедь из ВЗ.

Почитайте на предыдущих пяти страницах переписку с Вячеславом Цурканом.

Вы меня посылаете и из этого видно, что сами вы не знаете ответ на мой вопрос, ещё раз повторю: Вот и покажите где написано о законе Духа Жизни? Где написано, что это, то есть то что вы процитируете, есть закон Духа Жизни, а не ваша фантазия?
И следующий вопрос, нарушение какого закона есть грех?

[Николаша]

Раньше мы о таком и не говорили. Все разговоры раньше изначально имели условия возможности исполнения всего закона. Так что не говори того чего не было.

Неее парень опять выкручиваешься . Ты даже мысли не допускал о том что можно только часть закона исполнять .

Ты писал что закон нельзя делить на части и что он цельный а счас другую песнь запел совсем как кот ученый

Это не я писал, так говорит Писание которому вы не верите. Однако же то же Писание говорит:
На не могущих исполнять исполнение не распространяется.

Ну ежели кто не может исполнить заповедь не прелюбодействуй то на него эта заповедь не распространяется .

Ну так что с законом Моисеевым бушь делать ?

Законно употреблять, а не так как вы трансформировать в свой изм.

Законно частями не получится сам ведь писал что проклят всякий кто постоянно не исполняет всего что написано в законе Моисеевом .