Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Уверовавший]

Посмотрите на Авраама. Рождает двоих. Оба из утробы, оба от плотского семени, но один по плоти, а другой по Духу. Один рождается от плотского расуждения, другой от Духовного. Римлянам 8 гл.

Кого вы имеете в виду под Авраамом? Если человека, а детей, как образ мыслей, по плоти и по духу, то Авраам уже следовал за Господом,его уже Господь призвал идти за Ним, что уже является рождением свыше.

[kLeonid]

Кому из неверующих, обычных мирских людей Христос говорит,....., а не знаешь, что ты несчастен жалок и нищь и слеп и наг советую тебе купить у Меня золото огнем очищеное, как такое он может сказать тем, которые Его еще не приняли, таким Он скажет если они Его не примут, Я никогда не знал вас, отойдите от Меня все делатели неправды. Все это из одного контекста, и обращено к уже уверовавшим, но которые остановились в поисках Господа считая себя слишком умными и все познавшие в Писании.

А давайте не будем спорить а лучше посмотрим на текст...

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.( Откр.3.18)

Как видите мысль уже была закончена...а дальше я думаю сказано было в общем.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откровение 3.19)

Рассудите какие они верующие если Христос все еще у их двери.

[kLeonid]

Дело в том уважаемый Vernalyub человек был сотворен по образу и по подобию Божию и он просто не мог делать зло, но когда он нарушил повеление Божие то ему теперь закон стал просто необходим ... Как видите что завет о Христе был утвержден еще до закона, и дальше Павел продолжает..

.Помогите разобраться в написанном. Как понимать - когда человек в Едеме нарушил повеление Божие, то ему закон стал просто необходим - и Бог тут же (теперь) его (закон) и придумал? Или как?

А повеление Божие - что же - не ЗАКОН, или ЗАПОВЕДЬ?

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-89.html
Это в помощь тем которые захотят меня понять. (сообщение 1324)

[Уверовавший]

А давайте не будем спорить а лучше посмотрим на текст...
Как видите мысль уже была закончена...а дальше я думаю сказано было в общем.Рассудите какие они верующие если Христос все еще у их двери.

Это те верующиео которых Павел писал,-судя по времени вам надлежало быть учителями, но вас снова нужно учить первым началам слова Божьего.итд, а итак будь ревностен и покайся может относится и к верующим которых я привёл примером.

[kLeonid]

Это те верующиео которых Павел писал,-судя по времени вам надлежало быть учителями, но вас снова нужно учить первым началам слова Божьего.

Интересно сколько же прошло времени как образовалсь Церковь, чтоб они стали учителями.

Я вижу и в этом вопросе у нас нету единомыслия...послание было адресовано евреям которые знали закон Божий и должны были сами уже учить, а им пришлось обьяснять как маленьким детям.

Помните как упрекнул Христос Никодима...
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (От Иоанна 3.10)

[Уверовавший]

Интересно сколько же прошло времени как образовалсь Церковь, чтоб они стали учителями.

Я вижу и в этом вопросе у нас нету единомыслия...послание было адресовано евреям которые знали закон Божий и должны были сами уже учить, а им пришлось обьяснять как маленьким детям.

Помните как упрекнул Христос Никодима...
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (От Иоанна 3.10)

А что к нам тоесть к теперешним верующим не из евреев это не относится?

[kLeonid]

А что к нам тоесть к теперешним верующим не из евреев это не относится?

Один брат задал вопрос: стучится ли Христос в твои двери, тот ответил конечно, тогда он сказал значит Он еще в тебе не живет...вывод будет лучше если вы сделайте сами.

[Уверовавший]

Один брат задал вопрос: стучится ли Христос в твои двери, тот ответил конечно, тогда он сказал значит Он еще в тебе не живет...вывод будет лучше если вы сделайте сами.

Вот ап Павел писал к Галатам,-вы утверждающиеся на делах закона,остались без Христа,отпали от благодати, так вот если эти верующие с начала шли хорошо, но потом ударившись в закон отпали от благодати и Христа, к таким Христос стучится или нет чтоб они покаялись и покорились истине?

[beta]

Кого вы имеете в виду под Авраамом? Если человека, а детей, как образ мыслей, по плоти и по духу, то Авраам уже следовал за Господом,его уже Господь призвал идти за Ним, что уже является рождением свыше.

Авраам образ того пути который проходят все уверовавшие. Все изначально имея обетование рождения вначале рождают Измаила так как плотские-"не плотские ли вы?". Рожденный от Духа, он плотской или духовный?

[beta]

вы утверждающиеся на делах закона,остались без Христа,отпали от благодати, так вот если эти верующие с начала шли хорошо, но потом ударившись в закон отпали от благодати и Христа, к таким Христос стучится или нет чтоб они покаялись и покорились истине?

И им снова нужно было рождение свыше, так как они возвратилсь к плотскому. "Я в муках рождения, доколе не отобразится в вас Христос."

[Николаша]

Так что страж нам уже не к чему.

Ну конечно не нужен зачем приносить жертвы , которые указывали на Христа ? А закон Божий остался .

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (1 Иоанна 5.18)
А в третьей главе обясняет почему...
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3.9)

А во второй дополняется .

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Ин.2:1,2

А здесь разоблачаются лжецы .

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ион.1:8-10

[Уверовавший]

Авраам образ того пути который проходят все уверовавшие. Все изначально имея обетование рождения вначале рождают Измаила так как плотские-"не плотские ли вы?". Рожденный от Духа, он плотской или духовный?

Авраам образ того пути который проходят все уверовавшие,-но если они уверовавшие, как они могут быть не рожденными свыше?, ибо приходит к Богу поверивший Его евангелию посредством покаяния только через Духа Господня, а это не может не являтся рождением свыше от мёртвых дел, для сужения Богу живому и истинному.

[Уверовавший]

И им снова нужно было рождение свыше, так как они возвратилсь к плотскому. "Я в муках рождения, доколе не отобразится в вас Христос."

Так не бывает, рождается свыше один раз человек, что с ним потом происходит это Господний путь по которому Он ведет покаявщегося однажды, и попросивщего Господа спасти его, ибо только Он знает намерения какие имеет о нас, намерения во благо а не на зло, чтобы дать нам будущность и надежду. Поэтому Павел и писал, за всё благодарите, ибо такова о вас воля Божья.

[Двора]

Авраам образ того пути который проходят все уверовавшие,-но если они уверовавшие, как они могут быть не рожденными свыше?, ибо приходит к Богу поверивший Его евангелию посредством покаяния только через Духа Господня, а это не может не являтся рождением свыше от мёртвых дел, для сужения Богу живому и истинному.

Обращение от мертвых дел, вот что важно в нашем пути, а это не сразу получается,
просто потому что мы не знаем всей воли Божией в начале пути,
и только узнав ее мы становимся способными для разумного служения нашего.
Служение должно быть разумным, потому и читаем что надо нам стать жертвой живой, т.е. не имеющей греха,
как и Апостол пишет, что он ничего не знает за собой, что означает - совесть его не судит, она свидетельствует в Духе Святом,
так и нам надо спешить к этому.
Это только мои рассуждения на ваше сообщение.

[Уверовавший]

Обращение от мертвых дел, вот что важно в нашем пути, а это не сразу получается,
просто потому что мы не знаем всей воли Божией в начале пути,
и только узнав ее мы становимся способными для разумного служения нашего.
Служение должно быть разумным, потому и читаем что надо нам стать жертвой живой, т.е. не имеющей греха,
как и Апостол пишет, что он ничего не знает за собой, что означает - совесть его не судит, она свидетельствует в Духе Святом,
так и нам надо спешить к этому.
Это только мои рассуждения на ваше сообщение.

Я с этим согласен, но как спешить?, в чём это должно проявлятся?, как стать живой жертвой не имеющей греха, если грех живущий в наших членах противостаит нашему уму, и не только это, но и делает нас пленниками закона своего?