Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Nekto]

Существует данный через Моисея закон дел с его самоправедностью и закон Веры с праведностью Божьей. Вы за какие дела ратовали? За дела закона с горы Синай, или с горы Сион. Леонид вам написал о Благодати, которая явилась не зависимо от закона дел, вы же ему возразили, что нужно что-то делать. А кто сказал, что в Благодати не нужно ничего делать? Нужно, другое дело что именно. Само ваше возражение против Благодати говорит о делах самоправедности.

Понятно. В общем я так понял вы не можете читать русскими буквами и русскими словами написанное простым русским языком. Я вам еще раз, для особо одаренных приведу свой пост Клеониду.
И что вы слышали от Него? Что он вам сказал все,что слышал от Отца? я имею ввиду не то,что вы читали в Библии,а что вы слышали от Него? Расскажите мне. Вот Авраам слышал и исполнил слышанное. Потому он друг Божий. Апостолы слышали и исполнили все слышанное. Потому они друзья. А вы что слышали и исполнили, чтобы быть другом Христу? Я же не против. Но расскажите мне. Они же рассказали, что они сделали. И про Авраама нам известно, что он сделал. А вы что сделали?
Я спросил у него, что он услышал и исполнил,чтобы называться другом Божьим. Второй раз напишу.
Я спросил у него, что он услышал и исполнил,чтобы называться другом Божьи. И где здесь я возражал против благодати?

[beta]

что он услышал и исполнил,чтобы называться другом Божьим. Второй раз напишу.
Я спросил у него, что он услышал и исполнил,чтобы называться другом Божьи. И где здесь я возражал против благодати?

Что сделал?

Цитата из Библии:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28,29)

Или думаете что к Благодати нужно ещё и самому, что-то прибавить. Вдруг Бог ошибся?

[Nekto]

Что сделал?

Цитата из Библии:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28,29)

Или думаете что к Благодати нужно ещё и самому, что-то прибавить. Вдруг Бог ошибся?

Я ничего не думаю,бета. Я вопрос задал Клеониду. А вот вы уже надумали за меня столько, что я читаю и удивляюсь этому. Думаю себе: не взять ли бету себе вместо головы своей. Раз он так все уже подумал за меня и написал, что я думаю наперед. Однако.

[beta]

Я ничего не думаю,бета.

Извините если что не так. Может что и не понял.

[Николаша]

А я разве о самоправедности говорил постом выше? Апостолы что были самоправедные? Или Авраам? При чем тут самоправеднасть вообще? Такое ощущение,что вы и Клеонид на ровном месте придумываете того,чего я и не думал. Где я про дела самоправедности говорил когда?

У beta есть евангелие которое никто кроме него не понимает оно называется евангелие от Виктора beta .

[Nekto]

Извините если что не так. Может что и не понял.

Ничего страшного,бета. Бывает. В запале споров часто люди воспринимают всех вокруг как спорящих с ним. А я просто спросил и все. А ответа не получил на вопрос. Ну да ладно. Пойду дальше. мне просто общаться интересно,а спорить нет.

[Novoe]

То что Вы говорите - принимаю, слава Господу.
Относительно неизвестности ума - это из дел веры, которые звучат так:
"итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам заботится о своём"(Матф.6:34).
Когда человек целенаправленно занимается своим мышлением и отсекает суетные мысли, то в один прекрасный момент обнаруживается что думать особо не о чем - ибо всё во всём Христос. Но первый шаг - не лезть мозгами впереди Устроителя завтрашнего дня, пленить мысли в послушание Слову. Для невозрождённого ума - это неизвестность. Но со временем, эта неизвестность становится говорящей.
Но это другой разговор - о делах веры, и в другой теме "Новый человек".

Да здесь где вы говорите о некой неизвестности завтрашнего,- согласен ибо вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, но дорогой друг Илия не соглашусь , что мыслить уже не о чем когда все во всем Христос, Христос никогда ни кого наполняя своей благодатию не лишает нас свободы мышления заслоняя Собой ибо Желание Его,- желание Любви чтобы мы познавали Ее на основании свободной осязующей мысли и так созидался в нас новый человек , каждый день источник воды текущей в нас в жизнь вечную обновляется, как это не о чем мыслить ? Бездна Богатства во Христе пред нами Любви,- только познавай какая радость, не возможно здесь на земле все человеку познать даже то что открыто ! Не достигну ли и я говорит апостол, ибо я не почитаю себя достигшим , но бежать к совершенству просто для уверовавшего необходимо, вода нашей реки познания не должна останавливаться преображаясь духом ума нашего в новый небесный образ, Бог есть Любовь а любовь это взаимность а взаимность рождается только в действии свободной воли в свободной мысли в разумном сознательном предоставлении себя в жертву живую для служения Богу,- поэтому мыслим мы свободно а благодать кротко нас научает, ибо если вы познаете истину, то истина сделает вас свободными, и нам теперь не мешает так ветхая плоть и кровь с ее душевными желаниями и запросами даже в использовании Божьего Слова мир вам наименьший слуга новое.

[Николаша]

Что сделал?

Цитата из Библии:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28,29)

Небыло у них веры поэтому Иисус так и сказал . У тебя ее тоже нет так что все твои дела законничество как бы ты красиво не прикрывался фразами из Писания .

Или думаете что к Благодати нужно ещё и самому, что-то прибавить. Вдруг Бог ошибся?

К благодати ничего добавлять не нужно а вот чтобы попасть на небо придется поднапрячься .

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Петр.1:5-11

[beta]

ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Петр.1:5-11

Речь явно о Христовом Евангелии, а не о законе дел который вы по смыслу пытаетесь подставить вместо Благодати.

[Николаша]

Для начала найдите мне хде я писал что закон Моисеев записывается на сердце а потом я буду отвечать на ваши вопросы .

Вы что сами себе не верите? Вы неоднократно приводили как мне, так и другим цитату из Евреев 10:10 в качестве доказательства.

Читаем Евр.10:10

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр.10:10

И хде я приводил этот текст ? Да и текст говорит совершенно о другом .
Ну так приведите мне мои слова где я утверждал что Тора вписывается в сердце . Ждус с нетерпением в противном случае вы просто лжец и клеветник .

[Николаша]

Речь явно о Христовом Евангелии, а не о законе дел который вы по смыслу пытаетесь подставить вместо Благодати.

Вы Виктор точно контуженный . Вам пишут одно а вы помешались на другом и везде свой бред вставляете .
Что я писал .

К благодати ничего добавлять не нужно а вот чтобы попасть на небо придется поднапрячься .

Вы согласны что нужно поднапрячся или нет ?

[Вячеслав Цуркан]

Нормально это так, как думаете вы?

Нет. Писать что думаешь но честно и без перекручивание слов собеседника. И Библейских слов.

Что значит по в вашем понимании "Помазанник"? Почему в Писании признание Иисуса Помазанным является насколько важным, что признающий такое человек определяется Писанием как имеющий ключи Жизни.

Цитата из Библии:

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

Цитата из Библии:

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? ...............
(1Иоан.2:22)

Вот вы говорите, что Иисус Помазанный, и я так же утверждаю, что Иисус Помазанный. Неужели у нас обоих одни и те же ключи Жизни? Ведь Евангелие явно говорит о том, что кто учит иному тот обладает ключами смерти.

Цитата из Библии:

3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, .............
(1Тим.6:3-5)

Ведь здравый смысл говорит о том, что кто-то из нас должен отвергать что Иисус есть Христос. Или Писание ошиблось?

А что только в этом может быть ересь?
Как то странно.
Что касается Христа. Скажите когда впервые было дано пророчество о Мессии?
Вот тогда мы и узнаем об одном и том же Помазанике мы думаем?

[Вячеслав Цуркан]

Что значит прообраз Христа. Это не прообраз Иисуса Христа, ходившего во плоти 33,5 года.
Это прообраз жизни человека в Духе, то есть во Христе Иисусе. Весь закон является прообразом обширной и многогранной жизни в Духе.
Вся эта его жестокость с истреблением врагов, с побиванием камнями, с преданием смерти за нарушения заповедей является прообразом многогранной борьбы плоти и Духа в человеке.
Посмотрите, как эта жестокость закона, будучи тенью, выглядит в реальности закона Духа Жизни:

Ну вот то прообраз, то не совсем прообраз а прообраз некоей борьбы. Вы сами имеете твёрдое убеждение?

Вот в чём заключается борьба новозаветного человека.

Я в курсе.
Ну так соблюдать 10 заповедей желает плоть или дух?

Иисус перевёл десять заповедей в плоскость борьбы мотивов и желаний внутри человека, о чём я только что Вам рассказал.
Поэтому Вам как и Николаше я говорю: определитесь: кто Вы?
Если Вы живёте как законопослушный человек то это не по вере. Это просто хороший неверующий человек.

И так может быть.
Но ведь вопрос в другом. Если я из любви к Господу соблюдаю Его заповеди я живу по вере?
И другое, если я нарушаю 10 заповедей я нехороший человек, но живу по вере?
Ваш вариант ответа.

Но для Бога его праведность как запачканная одежда, и он раб детоводителя, но не сын Божий.
Вера - это состояние души человека, когда она устремлена в Дух, Который разговаривает с человеком не посредством написанных постановлений(а для этого Дух не нужен) - а посредством влечений Духа, переживания разных состояний(помазаний), которые сами собой учат человека. Это совсем другая жизнь и о ней надобно говорить отдельно.

Это высокопарные слова. В жизни всё проще.
Так нарушающий 10 заповедей живёт по вере?

[Вячеслав Цуркан]

Понятно. В общем я так понял вы не можете читать русскими буквами и русскими словами написанное простым русским языком. Я вам еще раз, для особо одаренных приведу свой пост Клеониду.
И что вы слышали от Него? Что он вам сказал все,что слышал от Отца? я имею ввиду не то,что вы читали в Библии,а что вы слышали от Него? Расскажите мне. Вот Авраам слышал и исполнил слышанное. Потому он друг Божий. Апостолы слышали и исполнили все слышанное. Потому они друзья. А вы что слышали и исполнили, чтобы быть другом Христу? Я же не против. Но расскажите мне. Они же рассказали, что они сделали. И про Авраама нам известно, что он сделал. А вы что сделали?
Я спросил у него, что он услышал и исполнил,чтобы называться другом Божьим. Второй раз напишу.
Я спросил у него, что он услышал и исполнил,чтобы называться другом Божьи. И где здесь я возражал против благодати?

Не он не Леонид не могут.
Потому как через них дух говорит. Он ими и крутит, как ему угодно.

[Ilia Krohmal]

Читаем Евр.10:10

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр.10:10

И хде я приводил этот текст ? Да и текст говорит совершенно о другом .
Ну так приведите мне мои слова где я утверждал что Тора вписывается в сердце . Ждус с нетерпением в противном случае вы просто лжец и клеветник .

Пожалуйста. Тема "Какой закон записан", стр.47, сообщение №697:

=Николаша;3161225]Иисус с него берем пример .

Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его. Пс.36:31

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Пс.39:9

Скажите что изменилось вот здесь ?

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр.8:10

Вам следует только разобраться что такое сердце и как туда вписывается закон , только не путайте закон с Духом Святым как это делают хитрые харизматы .

Единственное, я ошибся с номером главы: не Евр.10:10, а Евр 8:10.