Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Topaz]

мир. это нормально. вера должна быть испытана.ведь только испытанная вера угодна Богу и Отцу нашему.только хочу заметить. не всегда сеющие сомнениня имеют цель опустить.
иногда и поднять.поднять на свой(данный Богом) уровень веры.

Так вот часа два пытаюсь понять это "уровень".

[kLeonid]

А Топаз всё ещё ВОЗРАСТАЕТ во Христе или уже родился Свыше ?

И родился и возрастает, и не только он, но и все кто уверовал и стал на путь жизни.
Фома! посмотрите на обычное земное рождение, разве бывает чтоб рождались сразу взрослые...так и духовно не бывает...

[Искупленный]

Я ему тоже самое говорил, а он похоже мыслит иначе.

вот земная логика.зачатие. утроба. рождение. рост есть и в утробе и после рождения.

[Даниил В.]

мир. разве не родившись, можно возрастать? или тут другая логика?

А семя возрастает, но затем лишь приносит плод...))) Семя сеется в человеке и начинает возрастать, пока не придет пора родить имеющей во чреве это Семя.
Как и в людях. Семя заложено, начался процесс образования из семени в кости и плоть, пока не образуется полностью полноценный младенец и затем уж роды.
Родился человек в мир, сказал господь.

[Деня христианин]

мир. разве не родившись, можно возрастать? или тут другая логика?

Да смешно!!! Ха ха ха

Что тут скажешь. Я хочу вам дать совет не отрывайтесь от слова Божьего используйте цитаты и не уходите в дебри мудровствования и логики лишенной связи с писанием, всякой житейской логики или какой либо еще.

[Деня христианин]

Родится от воды и Духа это значит принять святое крещение крестится во имя Христа во Христа с целью получения прощения грехов и получения дара - Духа Святого. (см. Деян. 2:38)
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Рожденный от Бога не может грешить так как он умер в крещении со Христом погребщись для закона.
То есть он по закону грешить не может не грешит так как мертв для закона. Но может нарушать закон Христов -заповеди Христовы и ему должно явиться пред судилище Христова. В этом смысле христианин может согрешать ( по гречески не попадать в цель специально) (кратковременное действие в отличае от пребывания во грехе. согрешение отличается от греха по закону Моисееву который исполнен Христом и теми кто в нем.)
Матф.18:21 Тогда Петр
приступил к Нему и сказал:
Господи! сколько раз прощать
брату моему, согрешающему
против меня? до семи ли раз?
2. 1Иоан.5:16 Если кто видит
брата своего согрешающего
грехом не к смерти, то пусть
молится, и [Бог] даст ему
жизнь, [то есть] согрешающему
[грехом] не к смерти. Есть грех
к смерти: не о том говорю,
чтобы он молился.

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

1 Дети мои! Пишу вам это, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая перед Отцом, Иисуса Христа, праведника;

4 Всякий, делающий грех ( пребывающий во грехе), делает и беззаконие; ибо грех есть беззаконие.
Всякий, пребывающий в Нём (пребывающий во Христе до тех пор пока не отрекется словами или делами),
не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(Так как не принял крещения "в смерть его крестились" не получил дар Дух Святой помогающий в новой жизни.)

Всякий, рождённый от Бога, не делает греха (не пребывает во грехе(не практикует грех)), потому что Его семя пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.

2Тим.2:13 если мы неверны,
Он пребывает верен, ибо Себя
отречься не может.

Мы теперь дети Божьи; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. 3 И всякий, имеющий эту надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.!!!!!

[Topaz]

Семя, этот Тот, Кого мы называем Сыном Божьим Христом. Но у Сына Своя есть цель, победить и получить наследство от Отца Своего. Чтобы Он взошел на высоту небес, а там уже даст дары человекам... Именно тем или тому, в ком Он побеждал и возрастал.
Как Апостолы, получили Духа Святого и дары с Ним пришли. А пока на них не было Духа Святого и даров тоже не было.

Давайте вернёмся к "рождённому с выше" и время когда же уверовавшие получают Духа Святого, Утешителя. По-поводу Сына, так Он в теле плоти одеснуя Отца в Царстве Небесном, для того Он и пошёл, что бы мы получили Утешителя в сердца свои. При том Дух Святой не от Себя говорит, а от Господа, управляя нас в Образ Сына, потому мы в Утешителе, Духе соединены и имеем и Отца и Сына.

[professor_]

Человек, лишь сосуд для Бога, в котором засевается Семя Сына Его. Семя зачато и возрастает, стремясь в то место, из которого Оно вышло, то есть к Отцу. И пока Семя мало, то оно еще не может противостоять Силам и Властям и Отец покоряет их Сыну и человек еще грешит. И когда Семя достигнет своей зрелости, став Сильным Духом Сына Божьего, победив диавола, то и тот человек будет свободен от греха. И только лишь тогда, он родился Свыше и более не грешит.

Кашеобразно. Зачем столько слов? Мысль пончтна и верна, но слова запутались... Поэтому противнику дается повод противиться.
Как по мне, то лучше не изъяснять духовные вещи. Бездуховному они ни к чему, а духовный и так разумеет, притчево.

[Искупленный]

Так вот часа два пытаюсь понять это "уровень".

не доходчиво объясняют? или просто делают:"вам до нас далеко"?

[Topaz]

не доходчиво объясняют? или просто делают:"вам до нас далеко"?

Вы же читаете.

[Искупленный]

Родился человек в мир, сказал господь.

то есть у вас есть термин "зачатие". и рождение от Духа (свыше) и зачатие(покаяние в жизнь) это разные понятия? так?

[Даниил В.]

Давайте вернёмся к "рождённому с выше" и время когда же уверовавшие получают Духа Святого, Утешителя. По-поводу Сына, так Он в теле плоти одеснуя Отца в Царстве Небесном, для того Он и пошёл, что бы мы получили Утешителя в сердца свои. При том Дух Святой не от Себя говорит, а от Господа, управляя нас в Образ Сына, потому мы в Утешителе, Духе соединены и имеем и Отца и Сына.

Давайте. Когда уверовавшие получают Духа Святого и от кого по Писанию?
Апостолов крестил Сын Божий, а Апостолы всех остальных. Заметьте Топаз, что Дух Святой Сам не сходил ни на кого, но лишь от рук Апостолов.
Так, что скажите, а в наши дни кто от кого получает крещение Духом Святым согласно Писания? Где Апостолы, крестящие Духом Святым?

[Topaz]

И родился и возрастает, и не только он, но и все кто уверовал и стал на путь жизни.
Фома! посмотрите на обычное земное рождение, разве бывает чтоб рождались сразу взрослые...так и духовно не бывает...

Правильно, потому и даёт нам Господь Дух Святой, который нас ВЗРАЩТВАЕТ. П не мы сами растём, а когда вырастем, то вот тагда "родимся с выше" получив Дух Святой.

[Искупленный]

Вы же читаете.

для себя я понял. пока с челом не пообщаешься, фиг поймешь. и общение должно быть максимально искренним. сколько ошибался. думал душу выкладывают. оказывалось кучу ложат. вы уж извините.

[Даниил В.]

то есть у вас есть термин "зачатие". и рождение от Духа (свыше) и зачатие(покаяние в жизнь) это разные понятия? так?

Скажи своей жене, чтобы она родила вмиг младенца, зачатого тобою в ней семенем.
Что она скажет тебе?
Так и в духовном мире. Зачинается, растет и рождается.
Ведь это этот мир, был создан по образу Высшего.