Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Искупленный]

Всё это похоже на лай собак по вечеру.

спасибо.храни вас Бог.

[yurist]

Не, ну вы какой-то странный! Я вас процитировал http://www.evangelie.ru/forum/t89925...ml#post3093938 а вы о каком-то извращении говорите! Вы можете ясно опровергнуть то о чем пишет Иоанн в 1 Иоанна 1 гл ст 7,8,10? Если это к мирянам сказано то какие правела экзегезы или герменевтики дают вам право так говорить ? Если это к христианам то объясните как тогда понять и сравнить с вашими убеждениями? Вот вы явно грешите в слове (выше я приводил пример этого) и тут же вы говорите что дети Бога , рожденные от Бога не грешат. ТО КТО ВЫ???

Я вижу твою мысль в твоих словах поэтому и пишу, что извращаешь ты мои слова. О каких мирянах ты говоришь?. И где ты меня уловил что я грешу?, и где ты прочитал что я буд-то бы написал что не грешу?

Иоанн пишет верующим и я пишу тебе как верующему, но ты упорствуешь.

С другой стороны я вижу что тебя волнует этот вопрос и ты ищещ ответ на него, это похвально.
Скажу что путь в небо открывает только Иисус и Он Духом ведет тебя, никакой человек не откроет тебе твой путь.

[professor_]

А что такое грех,кто просветит???

Для полноты жизни Бог оставил всего две заповеди-
возлюби Бога всем существом
люби ближнего как самого себя

из сего следует- грехи все противоречащее сим заповедям
либо человек любит кого(чего) больше Бога
либо делает другому чего себе не желает

Бог есть любовь.все делающиеся без любви к Богу и к ближним(нему)- грех

Бог может испытывать верующих(нас) в наших предпочтениях, привязанностях

Зачем так сложно?
Грех - это смертность:

от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Всё служение Иисуса Христа было направлено на ИСКОРЕНЕНИЕ греха, т.е. смерти. Искоренение - это значит обновление ума, ибо все корни веры - в разуме человека.
Искоренить смерть из разума человека можно только путем отказа от этого человеческого разума и немедленного принятия разума Христа. Иного пути нет! Все другие пути - заблуждение и смерть в итоге.
Разум же Христа есть Он Сам == Дух Христов.

[Avis]

получает приращение для созидания самого себя в любви

Сообщение от professor_

Как по-твоему, такие люди УЖЕ есть или таких не бывает? Если есть, то ГДЕ они? Как думаешь, как видишь?
были, есть и должны быть...

Сообщение от Avis: были, есть и должны быть...
такими можем быть и мы...

При каком условии?

созидая сердца в любви...

Цитата из Библии:

Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 16:
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

[professor_]

созидая сердца в любви...

Да пребудет Слово сме в сердце твоем вовек, ибо на Любовь нет закона, нет границ для нее.

[Герман.К.]

Зачем так сложно?
Грех - это смертность:
Всё служение Иисуса Христа было направлено на ИСКОРЕНЕНИЕ греха, т.е. смерти. Искоренение - это значит обновление ума, ибо все корни веры - в разуме человека.
Искоренить смерть из разума человека можно только путем отказа от этого человеческого разума и немедленного принятия разума Христа. Иного пути нет! Все другие пути - заблуждение и смерть в итоге.
Разум же Христа есть Он Сам == Дух Христов.

Отлично,грех есть смерть,ошибка и заблуждение человека.Но что значит разум Христа,Дух Христов,где тогда ваш дух,ваш разум?

[igori777]

Осмелюсь утверждать, брат, что ничего подобного в духовном мире нет. Пока ты плотской - ты не духовный, нельзя быть чуть-чуть беременным.
Я бы сказал что человек должен взойти в небо и борьба с плотью идет до момента когда ты зайдешь за завесу, после же этого плоти у тебя нет, как у проросшего зерна нет тела и так как ты стал новым то и старое прекратилось.

Пару вопросов к вам. Вы уже вошли за завесу? Если да то как давно?

[beta]

Пару вопросов к вам. Вы уже вошли за завесу? Если да то как давно?

Завеса это плоть, то есть внешнее поклонение. И зачем вам знать время? Это ничего не меняет.

[igori777]

Завеса это плоть, то есть внешнее поклонение. И зачем вам знать время? Это ничего не меняет.

Извините но вопросы адресованы не вам.

[beta]

Извините но вопросы адресованы не вам.

Извиняю, а что это меняет?

[kLeonid]

Пару вопросов к вам. Вы уже вошли за завесу?

Завеса это плоть, то есть внешнее поклонение.

Вот именно, внешнее уже позади...

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою (К Евреям 10.19.20)

А как вы думаете почему сказано вновь...

[beta]

А как вы думаете почему сказано вновь...

Слово "вновь", думаю указывают на то, что уже было, когда Адам до падения даже и не знал, что может быть завеса.

[Уверовавший]

Осмелюсь утверждать, брат, что ничего подобного в духовном мире нет. Пока ты плотской - ты не духовный, нельзя быть чуть-чуть беременным.
Я бы сказал что человек должен взойти в небо и борьба с плотью идет до момента когда ты зайдешь за завесу, после же этого плоти у тебя нет, как у проросшего зерна нет тела и так как ты стал новым то и старое прекратилось.

Но тут тоже свои тараканы, а именно,-ты представил сравнение с беременностью как с свершившимся фактом, а можно представить с лампой освещения с регулируемым напряжением, да и у Иезекииля есть пример когда он шел по потоку, вначале воды по лодыжку, потом по колено, по пояс, а потом надо было плыть, -сие очень похоже на возрастание веруюшего в Боге.

[Ilia Krohmal]

Я немного прочитал, и бросил, это не мое, причём конкретно не моё, -что значит берёшь слово, и утверждаешь его в себе, как ни крути похоже на самовнушение, я этим никогда не занимался, и не стану.
Теперь по поводу этого поста, Если человек перешёл на плоть, то на этой ступеньке пред Богом не каются, а отвергают дела ветхого человека.
В этом твоём предложении у меня возникли сразу три вопроса, первый это что по твоему перешел на плоть?, пиши кратко но понятно, не так как в дневнике. Второй вопрос,-почему это не каются?, и третий не каются а отвергают,-что это такое? И что такое поспешим к совершенству, я имею представление, и о своем пути познания истины я описал встихотворении,- #1 (2865402)

Самовнушение - это не путь веры. Это путь в фанатизм.
Исповедание - это более высокая ступень молитвеной жизни. Поэтому, например, Павел сам молился этой молитвой.
Раз Вам не вмещается - значит ещё не готов. Ничего страшного.
Когда я впервые в жизни стал исповедовать - меня колотило от страха: как это так - назвать себя чистым и святым.
А страх-то от чего? Кто это боится во мне? Рождённый свыше новый человек боится?!
Вот тут и стало понятно, что это ветхий Илья, грешник, лишённый славы Божией - он пребывает в страхе, ибо он тьма и боится света.
Понимаете намёк?
А я себя с кем ассоциирую? Если Бог мне сказал: почитайте себя мёртвыми для греха, но живыми для Христа.
То есть ветхого Илью почитаю мёртвым, а Нового Илью, рождённого свыше почитаем живым для Бога. А что значит почитайте?
А это и значит - ассоциируйте себя с Новым человеком, рождённым свыше.
Вам понятна логика Павла?
И вот, раз Вы почитаете себя рождённым свыше, то у Вас кардинально меняются молитвы.
Потому Павел молится исповеданием в посланиях, чтобы показать пример Ефесянам и Колоссянам.
Мы давно, очень давно взяли этот пример в практику, и на сегодняшний день по-другому и не молимся.
Тем более, что в Евреях Павел даёт повеление "держаться исповедания упования неуклонно", увязывая это со следующим шагом в совершенство.
Теперь, Ваши вопросы.
Перейти на плоть - это либо в мыслях, либо в словах, либо в деяниях поступать не по духу.
Не по духу - значит по плоти, а раз по плоти - появляется обольщение, искушение, похоть и грех.
Короче говоря, Вы и сами знаете, что всё, что по плоти - это греховное.
Дальше. Что значит не каются, а отвергают?
Я ж Вам писал об этом раньше!
Если я перешёл на плоть в отношении брата - я прошу у него прощения ради совести его, а наедине пред Богом не каюсь, а отвергаю дела ветхого человека и признаю себя Новым человеком. На этой ступеньке, когда я признаю себя новым человеком, Богу нужно не моё покаяние, а вера в действии - то есть держаться своего спасения, своего звания во Христе Иисусе.
Чтобы Вам было понятно, приведу две молитвы.
Обычная молитва, когда человек перешёл на плоть и согрешил:
"Господи! помилуй меня! Я согрешил и недостоин Тебя!
Прости меня! Я не хочу грешить, но у меня не получается!
Господи, я знаю что я грешник и нет прощения мне, но всё же
очень прошу Тебя, прости, я раскаиваюсь, я обещаю что буду стараться,
я буду за всем следить, я буду стремиться, я обещаю, прости"
Вот вторая молитва: отвержение дел ветхого человека и соединение с Новым верою:
"Господь! Я перешёл на плоть, дал место ветхому человеку, совокупился с его делами,
пропустил злые мысли и злые слова, злые деяния и злые поступки.
Не желаю! Не принимаю! Отвергаю!
Я - Твой сын, рождённый от Тебя. Отвергаю всё нечистое! Не принимаю дела погибели!
Отвергаю плотские дела и помышления!
Победа Голгофская здесь и сейчас!
Здесь царство Божие! Здесь царство света! Здесь царство жизни!
Ты - мой Царь, и ничто нечистое не имеет во мне ничего!"
И так дальше.
Сравните два уровня отношений с Богом: в первой молитве молится раб, а во второй - сын.
Во второй молитве сын ничего не просит у Отца, так как всё имеет. Он как сын, учится обращаться с тем, что ему дано Отцом. А от Отца он унаследовал всё.
Сын занимается делом - творит дела Божии, как у Иоанна сказано. И какие это дела Божии? - вот дело Божие: вера есть осуществление Слова в себе - в чувствах, в помышлениях, в устремлениях, в восприятии, в ощущениях, в побуждениях - или в целом, в осознани.

p.s Стихи замечательные, от сердца, ищущего живого Бога. Спасибо!
Вот и я нашёл живого Бога не как раб, а как сын - о чём и свидетельствую.

[Валерий Тверитн]

Вы можете ясно опровергнуть то о чем пишет Иоанн в 1 Иоанна 1 гл ст 7,8,10? Если это к мирянам сказано то какие правела экзегезы или герменевтики дают вам право так говорить ? Если это к христианам то объясните как тогда понять и сравнить с вашими убеждениями??

перечитал отрывок 2Пет.1:3-4 и обратил внимание на "игру" слов НАМ и ВАМ. Аналогичная словесное переплетение можно увидить в пос. Ефес. 1-2глава.
Кто же такие МЫ и ВЫ ? На первый взгляд это евреи и язычники. И это действительно так. Бог из двух народов сделал один . Но различие здесь не в национальности, а в функциональности.
Мы это ОТЦЫ , а вы ещё ДЕТИ (младенцы) 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:12,13)


МЫ 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:3,4)
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
(Еф.1:11)
ВЫ 13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)
Заметим--они только запечатлены и им ещё нужно:
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
(Еф.1:17,18)
19 и как безмерно величие могущества Его в НАС, верующих по действию державной силы Его,(Еф.1:19)
Здесь Павел пишет. что в нас эта сила уже действует во всей полноте.


2гл 1-9ст.говорит, что вас и нас Бог уже спас благодатью --ОПРАВДАНИЕ(отмена долга за ПРЕЖНИЕ грехи- это вменённая праведность)
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,(Еф.3:16,17)
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.(Еф.3:19)
11 ибо так откроется ВАМ свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.(2Пет.1:11)
Несомненно они уже находились в пути, но ещё успели войти.
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:1,2)
Здесь опять противопоставление: ВАМ и НАМ.
Аналогично и 1Ин 1гл.:о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(RST 1Иоан.1:3)
Значит этого общения во всей полноте ещё нет.
А для этого надо исповедать и Он очистит так, что будете чисты.
Некто уже озвучил, что иметь греховность(потенциально) -это одно, а жить в ней (или попускать ей управлять нами( как бы по ошибке))--это другое.